Рекомендованный пост

ДНК Енисейских кыргызов очень экзотическая вещь! По причине обычая трупосожжения у этого народа. Если находится захоронение данного периода с трупоположением , нет гарантий , что данный индивид относился к кыргызскому этносу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад povodok написал:

Если находится захоронение данного периода с трупоположением , нет гарантий , что данный индивид относился к кыргызскому этносу.

Об этом говорили и советские антропологи, оценивая краниологию "енисейских кыргызов". На сколько помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в погребальных масках енисейских кыргызов были вроде бы волосы. Оттуда ДНК не достать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По днк Пилипенко чего-то там "нарыл", но результаты публиковать не спешит :

Цитата

Предварительное исследование генофонда носителей таштыкской культуры и енисейских кыргызов с территории Минусинской котловины выявило значительные различия между ними как по доле восточно- и западно-евразийских линий мтДНК, так и по конкретному составу гаплогрупп. 

Хотелось бы верить, что речь будет не только о мтДНК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да , маски относят к таштыкской культуре. Там и костный материал присутствует. Но это не енисейские кыргызы. Культуру енисейских кыргызов принято датировать с середины пятого века нашей эры , "таштык" же обычно ограничивают третьим веком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Аттылы написал:

ДНК енесей кыргызов с современными идентичны?

Есть ДНК с Минусинской котловины которые жили до енисейских кыргызов, там есть наполовину совпадения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад asan-kaygy написал:

Есть ДНК с Минусинской котловины которые жили до енисейских кыргызов, там есть наполовину совпадения

А когда жил общий предок киргизских R1a1?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад asan-kaygy написал:

Есть ДНК с Минусинской котловины которые жили до енисейских кыргызов, там есть наполовину совпадения

А кто там жил до них?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад Le_Raffine написал:

А кто там жил до них?

Афанасьевцы , окуневцы , андроновцы , карасукцы , тагарцы , таштыкцы. ))) Между ними еще всяческие подгорнинцы и тесинцы. А! Да! Еще забредали сюнну , оставили небольшие локализованные могильники и хороший такой пласт в материальной культуре!)))

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.03.2018 в 15:54 asan-kaygy написал:

Есть ДНК с Минусинской котловины которые жили до енисейских кыргызов, там есть наполовину совпадения

Думаю что хакасы и есть потомки ен.киргизов.Как я знаю у совр.киргизов и хакасов гг R1a1 не близкие.А общий предок у киргизских R1a1 жил где-то 800 лет назад.А он мог быть кем угодно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.03.2018 в 19:21 Аттылы написал:

А когда жил общий предок киргизских R1a1?

У них как минимум две ветви этой гаплогруппы, у каждой свой возраст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Аттылы написал:

Думаю что хакасы и есть потомки ен.киргизов.Как я знаю у совр.киргизов и хакасов гг R1a1 не близкие.А общий предок у киргизских R1a1 жил где-то 800 лет назад.А он мог быть кем угодно.

общий предок старшей линии кыргызских R1a1, младшая ветвь может теоретически и быть близка к хакасам.

Плюс надо учитывать хакасов особенно глубоко то и не изучили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.03.2018 в 19:26 Le_Raffine написал:

А кто там жил до них?

Карасукцы, и еще какие-то курганники

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.03.2018 в 13:38 povodok написал:

Да , маски относят к таштыкской культуре. Там и костный материал присутствует. Но это не енисейские кыргызы. Культуру енисейских кыргызов принято датировать с середины пятого века нашей эры , "таштык" же обычно ограничивают третьим веком.

В 10.03.2018 в 20:08 povodok написал:

Афанасьевцы , окуневцы , андроновцы , карасукцы , тагарцы , таштыкцы. ))) Между ними еще всяческие подгорнинцы и тесинцы. А! Да! Еще забредали сюнну , оставили небольшие локализованные могильники и хороший такой пласт в материальной культуре!)))

наверняка ген. преемственность была. склоняюсь к тому что южносибирские R1a у тюрков (в т.ч. у кыргызов, хакасов и алтайцев) это как раз наследие этих андроновцев...таштынцев

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад кылышбай написал:

наверняка ген. преемственность была. склоняюсь к тому что южносибирские R1a у тюрков (в т.ч. у кыргызов, хакасов и алтайцев) это как раз наследие этих андроновцев...таштынцев

Это не вызывает ни каких сомнений! Интересны новые "вхожденцы" , разбавляющие субстратный генотип. Если научатся выделять "вхожденцев" , узнаем очень много нового о перемещении этнических групп. И , возможно , о причинах этих перемещений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что povodok написал:

Это не вызывает ни каких сомнений! Интересны новые "вхожденцы" , разбавляющие субстратный генотип. Если научатся выделять "вхожденцев" , узнаем очень много нового о перемещении этнических групп. И , возможно , о причинах этих перемещений.

я как то писал об этом. напишу вам, а вы поделитесь своим мнением: имхо в Минусе всегда жили индоевропейцы с R1a и др. позже, во времена хунну, сюда стал проникать тюркский язык и генофонд, но они были незначительны по влиянию, но монголоидность чуть увеличилась. но уже при теле и перед каганатами, туда проникла группа мужчин-тюрков, причем небольшая, завоевала местные сообщества и со временем отюречила их. при этом сами эти пришельцы растворились в массе местного населения оставив незначи. антроп., ген. следы. так зародилась енисейско-кыргызская "культура".

но я слышал что есть версия автохтонности тюрков в Минусе и Юж. Сибири

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад кылышбай написал:

я как то писал об этом. напишу вам, а вы поделитесь своим мнением: имхо в Минусе всегда жили индоевропейцы с R1a и др. позже, во времена хунну, сюда стал проникать тюркский язык и генофонд, но они были незначительны по влиянию, но монголоидность чуть увеличилась. но уже при теле и перед каганатами, туда проникла группа мужчин-тюрков, причем небольшая, завоевала местные сообщества и со временем отюречила их. при этом сами эти пришельцы растворились в массе местного населения оставив незначи. антроп., ген. следы. так зародилась енисейско-кыргызская "культура".

но я слышал что есть версия автохтонности тюрков в Минусе и Юж. Сибири

Жаль ув.Ермолаев занят! У него была своя интересная гипотеза о динлинах. Надо сказать , одна из многих. Видимо , еще не набралось в совокупности знаний о том периоде , чтоб сделать окончательные выводы. Но то , что древние кыргызы возникли как результат интеграции "вхожденцев" в местный этнический субстрат , признают почти все исследователи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад кылышбай написал:

я как то писал об этом. напишу вам, а вы поделитесь своим мнением: имхо в Минусе всегда жили индоевропейцы с R1a и др. позже, во времена хунну, сюда стал проникать тюркский язык и генофонд, но они были незначительны по влиянию, но монголоидность чуть увеличилась. но уже при теле и перед каганатами, туда проникла группа мужчин-тюрков, причем небольшая, завоевала местные сообщества и со временем отюречила их. при этом сами эти пришельцы растворились в массе местного населения оставив незначи. антроп., ген. следы. так зародилась енисейско-кыргызская "культура".

но я слышал что есть версия автохтонности тюрков в Минусе и Юж. Сибири

А как думаете, какая была гг у ранних тюрок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад Аттылы написал:

А как думаете, какая была гг у ранних тюрок?

честно? без понятия. я уже сам запутался

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти