Перейти к содержанию
nik1

Кыргызы-2

Рекомендуемые сообщения

Только что, Rust сказал:

Там кстати есть еще рода солты (солто), сарбагыс (сраыбагыш), кусшы (кушчу). По схеме от Саяка идет Онг (Он канат???) потом трое сыновей: Кусшы, Сарбагыс и Солты.

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Tama сказал:

Такие подразделение как сарыбагыш есть у рода уак из СЖ. Видимо тоже қырғызы.

не факт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

Цитата

В середине XIX века в Каракаралинском округе среди 18 волостей встречаются Каракесекская и Манас-Тобыктинская волости, где живут аргыны. Муканов.

Цитата

Аргын - Сарысопы - Атыгай - Моныс (Манас)
[Шежире. Казактын ру-тайпалык курылысы. - Алма-Ата: Рауан, 1991. С. 24]

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

eyfDB7fb.png

Из книги А. Букейханова

Интересно, когда и по каким причинам вошли в состав казахов? Возможно при Есим хане, общим хане казахов и кыргызов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Среди атыгаев есть еще племя "моныс" - манас. 

 

Думаю тезки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.08.2019 в 14:43, Garin сказал:

помимо I , еще есть другие гаплы , например R1a 

нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.08.2019 в 22:42, asan-kaygy сказал:

нет

у них I

Цитата

Легендарная часть генеалогии башкирских кыргызов восходит к Алып Манашу (Богатырю Манашу), герою алтайского героического эпоса с одноименным названием известного у башкир и татар в форме эпоса «Алпамыша»[10]. На вотчине башкирских кыргызов сохранилось и название реки — Манашты, получившей своё имя от их далекого и легендарного предка — Алып Манаша.

он может быть  из германо-скандинав ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

Манас кыпчак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Garin сказал:

у них I

он может быть  из германо-скандинав ?

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. 

По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа3.

получается , что группа киргизов кочевала рядом с тогузгузами, поссорилась с ними и была ими разбита. Выжившие собрались вокруг славянина и сохранила свое имя. Они заключили союз с Башджуртом , т.е. с башкирами, а затем впоследствии стали частью башкиров. Легенда и генетика сошлись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Манас кыпчак

далее 

Цитата

согласно легендарному шежере кучум-кадыкай-кыргызов один из потомков Алып Манаша был Кыргыз (XII в.) у него было  три сына — Тэнкэй-би, Кадыкай-би и Таганай-би, от Таганай-би произошли ичкилики и богатырь Манас — предок тянь-шаньских кыргызов, от Тэнкэя и Кадыкая — башкирские кыргызы

отсюда возникает закономерный вопрос 

может древние кыргызы имели  гг I ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, bektemir2 сказал:

Манас не кыпчак.

 

13 часов назад, bektemir2 сказал:

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы,  он наш общеказахский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Momyn сказал:

 

Вы почему отделяете своих кыпчаков? Вы их чужаками считаете? Героем самого известного казахского эпоса, тоже является кара-кыпчак Кобланды, но никому и в голову не приходит затушевать его родоплеменное происхождение. Нам без разницы,  он наш общеказахский.

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас"  древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Garin сказал:

далее 

отсюда возникает закономерный вопрос 

может древние кыргызы имели  гг I ?

вряд ли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, bektemir2 сказал:

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас"  древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был  - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов,  которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Неохота рыться, но ведь неопровержимые доказательства что Манас был именно из рода - Кыпчак уже приводили, а то что он был  - Кыргыз, с этим никто не спорит, но ведь кыргызы то , из разных родов. А то что у башкир есть Алп - манас , обьяснить можно, моя версия что это у них от алтайцев - сибирских кыргызов,  которых погнали на Волгу к калмыкам , а они попали к башкирам . Что поделаешь? Российские власти не особо разбирались что алтайцы это другие " калмыки" , что ойраты были разноязыкими.

на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться".  Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе  кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда,  говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли

ну кыргызские  , алтайские  https://yfull.com/tree/R-YP1456/   близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают  потомками ойрат 

древние кыргызы и саки вроде разные народы https://en.wikipedia.org/wiki/Saka

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Garin сказал:

ну кыргызские  , алтайские  https://yfull.com/tree/R-YP1456/   близки сакам , алтайцы насколько знаю не позицинируют себя кыргызами , больше считают  потомками ойрат 

древние кыргызы и саки вроде разные народыэто никак  https://en.wikipedia.org/wiki/Saka

кыргызов палеоднк нет но есть из минуксинской котловины из этого субклада

а гаплогруппа I вообще для азии редка чрезмерно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...