Перейти к содержанию
nik1

Кыргызы-2

Рекомендуемые сообщения

10.05.2019 в 12:48, Rust сказал:

Здесь не все так просто. Статья китайского автора вышла еще в 2010 году. Прилагаю ее во вложении.

Относительно собственно источника: http://www.synologia.ru/a/Му_тянь_цзы_чжуань

Относительно народа "кигу":

SINO-PLATONIC_PAPERS_The_Communication_L.pdf

Спасибо за информацию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://www.academia.edu/39114450/Сапаралиев_Д._Взаимоотношения_кыргызского_народа_с_русским_и_соседними_народами_в_XVIII_в._в

Сапаралиев Д. Взаимоотношения кыргызского народа с русским и соседними народами в XVIII в.

В книге на большом фактическом материале показаны эта¬пы борьбы кыргызского народа за независимость в XVIII в., зарождение его дружественных взаимоотношений с Россией, укрепление связей с соседними народами. Впервые в истори¬ческой литературе раскрывается характер совместных освобо¬дительных выступлений кыргызов, казахов, узбеков, уйгуров при поддержке России против экспансий Джунгарского ханст¬ва и Цинской империи. Рассматриваются кыргызско-казахские, кыргызско-узбекские взаимоотношения во второй половине XVIII в. На новых документальных источниках освещается процесс установления кыргызско-русских дипломатических свя¬зей конца XVIII в. Впервые прослежены торговые взаимосвя¬зи кыргызов с соседними народами и с Россией в XVIII в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:8220

фотографии сделанные Маннергеймом (будущим президентом Финляндии, создателем линии Маннергейма)во время экспедиции в Туркестан 1908-1910гг:

 

Музыканты

19927491_.jpg.a502b37f16495af1c118339b66385207.jpg

 

 

Симбай Салтунаев (кыргыз, купец) со своей женой и дочерью

303499024_().jpg.6a17c2035f93ac15f95f1ba31c1552ca.jpg

 

 

Местные кыргызы

853095712_.jpg.811cae1e07595c18134aac86c4c9b2dc.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, bektemir2 сказал:

фотографии сделанные Маннергеймом (будущим президентом Финляндии, создателем линии Маннергейма)во время экспедиции в Туркестан 1908-1910гг:19927491_.jpg.a502b37f16495af1c118339b66385207.jpg303499024_().jpg.6a17c2035f93ac15f95f1ba31c1552ca.jpg853095712_.jpg.811cae1e07595c18134aac86c4c9b2dc.jpg

 

 

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

богатые кыргызки

1595395374_.jpg.dc7e0d0d0ac4cfe5e257753790cc62ee.jpg

Малкубай 50 лет

2012125195_50.jpg.678d7d21a1e023c7d98dc1fc2e194f60.jpg

 

кыргыз 24 года

1127194779_24.jpg.2ee01802fe463054d34ae3a5bd6b2e48.jpg

 

У вас женщины монголоидные, а мужчины похожи на казахов, о чём это говорит? Пленные ойратки (джунгарки-калмычки ) ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

 

У вас женщины монголоидные, а мужчины похожи на казахов, о чём это говорит? Пленные ойратки (джунгарки-калмычки ) ? 

кереитки или монголки :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, bektemir2 сказал:

Хакабай 50 лет

323016314_50.jpg.8c71346f475d69299a9b1120ad8b1b36.jpg

 

Жулукбай 41 год

1626436928_41.jpg.812526c8817692a554eefbafb22d5f62.jpg

 

Кыргыз, 47 лет

1210630847_47.jpg.059ba4f16a3040438be075aba640ce9b.jpg

Думал у нас с вами есть сходство, не, всё-таки вы другие :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Французский востоковед Поль Пелльо, Курманжан датка, её внук и Маннергейм в юрте «Алайской царицы»

911035880_.jpg.8a101edae42260f6a2b67ee80a94a1f3.jpg

 

Кок бору

499193763_.jpg.bb8c524c6a44e9f7099ce51deb987dd2.jpg

 

1379995962_1.jpg.21043b390b061b6091076efaf8a4daa8.jpg

 

 

эр эниш

1524503625_.jpg.e2751910b285d48295a0a6378457df89.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

фотографии Уильяма Луиса Абботта (англ. William Louis Abbott, 1860-1926 гг.) — американского врача, путешественника, мецената, натуралиста и орнитолога. Он известен своими коллекциями биологических экземпляров и этнологических артефактов со всего мира. Данные фото сделаны в 1893-1894 годах во время его экспедиции в Восточный Туркестан.http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11499/?from=mnenie&place=authors

 

180601_12

 

180601_4

 

180601_10

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 часов назад, bektemir2 сказал:

161125_3

Встретил информацию, что тот вариант калпака, который на всадниках, у уйгуров именуется "могол-калпак" - могольским колпаком. Прорези у него сбоку. У кыргызов вроде другие варианты: 

image?id=863670280943&t=20&plc=WEB&tkn=*

Т.е. моголы носили калпаки, и даже в этом были очень близки кыргызам.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 часов назад, mechenosec сказал:

Думал у нас с вами есть сходство, не, всё-таки вы другие :D

Вот нынешние студенты

54370.jpg

DOS_3799-1024x673.jpg

все относительно. По одной или двум или даже десятку фотографий нельзя судить о народе в целом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обсуждение из ФБ насчет этнонима кыргыз 30 веков назад

Владимир Тишин Да, спасибо, я еще несколько дней назад увидел у Вас с коллегой переписку на эту тему. Меня, как человека, мечатющего о том, чтобы переписать нормально, по крайней мере, историю кыркызов в древнетюркский период, это сразу заинтересовало. Не было времени нормально полазать, но то, что удалось посмотреть, показывает самое - важное, наверное: написание относится к 4-3 вв. до н.э., соответственно, не важно, в каких рукописях до нас текст дошел, но вся этнонимика и топонима сохранена в изначальном иероглифическом написании, как это часто делалось в китайской традиции.
Что касается типа слова *кыркыз, я бы не был так оптимистичен. Мы все знаем, что в суйских и танских текстах разного времени слово имеет несколько транскрипций, и все они, действительно, передают одно и то же звучание, но акутальное для особенностей китайского языка на каждом его этапе (ну, и вероятно, также показывают разные источники информации). Другой пример - написание сюн-ну, которое не меняется с ханських текстов. Это не значит, что иероглифы сюн-ну, скажем, в танское время звучали так же, как в ханьское - просто сохранялось написание, но историки понимали, о ком идет речь.
Так, вот если гэ-кунь 鬲昆, как уже установлено, действительно может передавать какую-то форму, близкую к *qirqir'/*qirqiz (куча литературы - хоть Пуллиблэнк, хоть Старостин и т.д.), для восточно-ханьского периода, то для раннего классического кит. языка звучание совр. цзюань-хань 鄄韓 восстановить однозначно сложно. Второй иероглиф однозначно передавал что-то типа *ghān или *gān, но могло передавать и что-то типа *gār или *gāz. Я мало где нашел реконструкцию первого иероглифа, ни у Пуллиблэнка, ни у Старостина, ни у Шусслера, ни у Бэкстэра-Сагара, но по нескольким непроверенным источника информации мы имеем что-то типа *k(w)en(s). У нас достоверные данные о закономерностях передачи иноземных слов в китайском звучании только с западно-ханьского периода (поздний классический кит. язык). Насколько можно переносить аналогии на ранний классический? Я пока сам до конца не разобрался, но если цзюань-хань 鄄韓 <*k(w)en(s)-*g(h)ān или, как у автора рассматриваемой статьи, *kiwən-*hean, тут пока из-за неопределенности не считаю нужным спешить, но не думается мне пока, что получается нечто близкое. Фонетически пока (предварительно) видится далековатым. А это - главное во всех остальных спекуляциях.
В общем, от меня пока только такие рассуждения...
  •  
     
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Rust сказал:

Встретил информацию, что тот вариант калпака, который на всадниках, у уйгуров именуется "могол-калпак" - могольским колпаком. Прорези у него сбоку. У кыргызов вроде другие варианты: 

image?id=863670280943&t=20&plc=WEB&tkn=*

Т.е. моголы носили калпаки, и даже в этом были очень близки кыргызам.

насколько помню, в советские времена все калпаки были с боковым разрезом. Сам их носил в Алмате, в Москве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Владимир Тишин Станислав Угдыжеков , увы, у нас был такой препод (про*бывался все время), что мы вообще из Древнего царства только к концу семестра вышли ))) даже Межлуречье я уже сам перед сессией читал, а про Китай и Индию у меня вообще смутные представления тогда были...
    1
    Скрыть комментарий или пожаловаться на него
  •  
  •  
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 минут назад, bektemir2 сказал:

насколько помню, в советские времена все калпаки были с боковым разрезом. Сам их носил в Алмате, в Москве.

Значит они идентичны, могол-калпак и кыргыз-калпак. Вот так у нас его не одевают:

hqdefault.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бишкек (АКИpress) – В Бишкеке 10 июня проходит научная конференция кыргызстанских и китайских историков. Историки обсуждают первое упоминание этнонима «кыргыз» в китайских материалов.
Председатель общественного фонда «Мурас» Кыяс Молдокасымов показал выдержку из статьи китайского историка Ю Тайшана, где рассказывается о первых упоминаниях кыргызов в китайских летописях.
По словам Молодокасымова, указанные в статье названия «жянь хун» или «гекун» означает «кыргыз», так как в более поздних китайских летописях название «кыргыз» встречается в такой же форме.
Справка:
До недавнего времени первые упоминания о кыргызах до 201 года до нашей эры были опубликованы в труде «Ши цзи» китайского историка Сыма Цяня.
Но, согласно данным, которыми поделился китайский историк Ю Тайшан, название «кыргыз» присутствует в материалах, которые отнесены к 10 веку до нашей эры.
Таким образом история кыргызов теперь насчитывает 3000 лет.
Подробнее: 
kg.akipress.org/news:1551139?f=cp

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Бишкек (АКИpress) – В Бишкеке 10 июня проходит научная конференция кыргызстанских и китайских историков. Историки обсуждают первое упоминание этнонима «кыргыз» в китайских материалов.
Председатель общественного фонда «Мурас» Кыяс Молдокасымов показал выдержку из статьи китайского историка Ю Тайшана, где рассказывается о первых упоминаниях кыргызов в китайских летописях.
По словам Молодокасымова, указанные в статье названия «жянь хун» или «гекун» означает «кыргыз», так как в более поздних китайских летописях название «кыргыз» встречается в такой же форме.
Справка:
До недавнего времени первые упоминания о кыргызах до 201 года до нашей эры были опубликованы в труде «Ши цзи» китайского историка Сыма Цяня.
Но, согласно данным, которыми поделился китайский историк Ю Тайшан, название «кыргыз» присутствует в материалах, которые отнесены к 10 веку до нашей эры.
Таким образом история кыргызов теперь насчитывает 3000 лет.
Подробнее: 
kg.akipress.org/news:1551139?f=cp

Есть некоторые проблемы с этим сочинением. Надо изучать, прежде чем делать такие громкие заявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...