Перейти к содержанию
nik1

Кыргызы-2

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

:D Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

Весело, ещё не вывели "казахскую днк" при всей ширине обхвата, а французские казахи знают уже уйгурскую днк

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю вы придаете слишком большое значение днк. Не верю что уйгуры могли забыть свои этнонимы и зваться калмаками. К тому же уйгуры скорее всего были здорово смешаны с ойратами в Джунгарии. Ну и ойраты ( калмыки в том числе) ещё мало исследованны чтобы судить. 

R1 же мажорная у сарт-калмаков? R1. Я думаю забыли еще и потому что свой-чужой включало в себя религиозную идентификацию. А приняв религию калмыков они быстро потеряли свои корни.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю что нет заинтересованности ни у кого, ни у власти ни у людей, к гадалке не ходи, и так понятно что днк дербетов, торгудов и хошудов будет идентичным что в Калмыкии, что в Монголии ,Китае и Тибете, этому есть и подтверждение у ойратов- захчинов Зап.Монголии мажорная гапла М-48.Если бы люди были заинтересованы в днк- исследованиях то популисты типа Кирсана уже давно бы всё организовали. Повторюсь ,хальмгуд и так уверены что являются потомками Чингисхана и его народа-войска.То что из десяти Ульдучинских родов на Дон уходили именно эти товарищи ,очень интересно, признаться у меня были подозрения на этот счёт :D

Считаю что это зависит от ментальной развитости народа, которая может быть связана и с материальным благосостоянием этого самого народа.

Например много ли среди современных потомков кочевников найдутся людей готовых тратить немалое кол-во денег на такое хобби как историческая реконструкция ? Много ли найдется тех кто будут тратить по 15000-100000 рублей на настоящие доспехи и меч/саблю за 10000-30000 рублей ? И это  не говоря уже о разных поездках в другие города и страны на соответствующие мероприятия под это хобби.

Много ли людей среди современных потомков кочевников которые будут тратить много денег и времени на покупки книг и их изучение ?(Таких уникумов как покойный Даир Сагдиев оч. мало).

Слабо развитая ментальность по моему мнению встречается и в других направлениях, например много ли среди современных потомков кочевников встречаются НЕ сельхоз. ветеринары ? А такие ветеринары которые могут лечить: собак, кошек, попугаев, ежиков и даже  всяких различных экзотических рептилии и прочих домашних питомцев ? Опять же хотя бы подкармливанием уличных животных как часто встречаются среди современных потомков номадов ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Le_Raffine сказал:

R1 же мажорная у сарт-калмаков? R1. Я думаю забыли еще и потому что свой-чужой включало в себя религиозную идентификацию. А приняв религию калмыков они быстро потеряли свои корни.

 

Они пришли в Кыргызстан уже мусульманами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alee сказал:

Считаю что это зависит от ментальной развитости народа, которая может быть связана и с материальным благосостоянием этого самого народа.

Например много ли среди современных потомков кочевников найдутся людей готовых тратить немалое кол-во денег на такое хобби как историческая реконструкция ? Много ли найдется тех кто будут тратить по 15000-100000 рублей на настоящие доспехи и меч/саблю за 10000-30000 рублей ? И это  не говоря уже о разных поездках в другие города и страны на соответствующие мероприятия под это хобби.

Много ли людей среди современных потомков кочевников которые будут тратить много денег и времени на покупки книг и их изучение ?(Таких уникумов как покойный Даир Сагдиев оч. мало).

Слабо развитая ментальность по моему мнению встречается и в других направлениях, например много ли среди современных потомков кочевников встречаются НЕ сельхоз. ветеринары ? А такие ветеринары которые могут лечить: собак, кошек, попугаев, ежиков и даже  всяких различных экзотических рептилии и прочих домашних питомцев ? Опять же хотя бы подкармливанием уличных животных как часто встречаются среди современных потомков номадов ?

В чём то согласен, в чём то нет, да, ментальность играет большую роль, но 15--100 тыщ не та сумма что остановит человека если он заинтересован. Просто  абсолютному большинству абсолютно плевать на историю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, mechenosec сказал:

Они пришли в Кыргызстан уже мусульманами.

Это уже интереснее, но в любом случае ДНК говорит об их "сартовском" происхождении. Согласны?

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Просто  абсолютному большинству абсолютно плевать на историю.

 

Вы не поверите, у нас точно также.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это уже интереснее, но в любом случае ДНК говорит об их "сартовском" происхождении. Согласны?

 

 

Вы не поверите, у нас точно также.

1) Не согласен, R1 это не маркер сартов, он есть у монголов, уверен что и у калмыков его не мало если поковыряются. И вообще главное это самосознание а не днк.                             2) Таких типа меня вообще считают полу сумасшедшими, дети мне говорят зачем тебе доказывать что-то половцам -  казахам? Пусть думают и говорят что хотят :(...         

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, R1 это не маркер сартов, он есть у монголов

От сартов. :)

8 минут назад, mechenosec сказал:

вообще главное это самосознание а не днк.                             

С этим согласен. Если считают себя калмыками - значит калмыки. Пушкин великий русский поэт, а не эфиопский рэппер.

 

8 минут назад, mechenosec сказал:

Таких типа меня вообще считают полу сумасшедшими, дети мне говорят зачем тебе доказывать что-то половцам -  казахам? Пусть думают и говорят что хотят :(...         

Вам главное чтоб общение нравилось. Остальное - суета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, mechenosec сказал:

 половцам -  казахам        

Прямо-таки говорят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Прямо-таки говорят?

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

От сартов. :)

С этим согласен. Если считают себя калмыками - значит калмыки. Пушкин великий русский поэт, а не эфиопский рэппер.

 

Вам главное чтоб общение нравилось. Остальное - суета.

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

Классная же книга. Правда вторая часть сильно уступает первой. Даже читал где-то, что ее писали два человека и официальный автор Калашников написал как раз вторую слабую часть. А первую писал какой-то бурятский писатель и она вышла превосходной.
В Казахстане к слову книга очень популярна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю вы ошибаетесь, у большинства калмыков и правда нет в этом заинтересованности. Зачем проверяться если и так знаешь что калмык- ойрат-зап. монгол? Знаете а я считаю это очень здорово, иначе какой нибудь недалекий человек узнав что у него кавказские или славянские корни начнёт ассоциировать себя с другими народами, являясь по факту калмыком , главное ведь не днк а самосознание человека.

Это умозрительное заключение. на самом деле "у большинства казахов тоже нет особой заинтересованности".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.12.2018 в 21:38, цеванрабдан сказал:

Ну ты конкретно деградировал от интернета. Еще пара лет и отупеешь до идиотии. Я чабан, а не писака.

Без уважения Эрднеев Александр.

Прям крик души чабана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

АК, сарт-калмыки выходит, что потомки уйгуров?

кыргызов и двух сартов

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кыргызов и двух сартов

Ну грубо говоря сарты в этом случае - уйгуры? Я без уничижительного смысла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

ну вы в России называйте нас половцами, пока мы найманы в Джунгарии о них ничего не знаем 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки

 

Басталды!

Опять Василий Ян, опять Гибель Отрара, опять Кыпчаковедение, опять двадцать пять. Все мои хлопоты переубедить и перетянуть вас от художественных книг к документальным, к источникам, коту под хвост. 

Верить книжкам и киношкам наверно все же вам приятнее?

Если по ним вы, потомок лесных ойратов, становитесь татарином и чингизидом, а мы, потомки татарских племен времен Чингизхана, становимся кыпчаками и половцами? :ozbek: Всё как в том кино и в той книжке, точь в точь. ;)

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

 

Художественный вымысел, сказки на ночь, как и ваш Ян.

 

9 часов назад, RedTriangle сказал:

ну вы в России называйте нас половцами, пока мы найманы в Джунгарии о них ничего не знаем 

 

Это всё связано с феноменом "басталды", см: выше. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Le_Raffine сказал:

Классная же книга. Правда вторая часть сильно уступает первой. Даже читал где-то, что ее писали два человека и официальный автор Калашников написал как раз вторую слабую часть. А первую писал какой-то бурятский писатель и она вышла превосходной.
В Казахстане к слову книга очень популярна.

Согласен классная, и самое главное написано на основе реальных событий по ССМ, почти точь в точь, если читали ССМ, вплоть до мелких деталей типа похищения Оэлун, постройки форта Киевлянами на Калке, затопления Ургенча,который монголы не смогли взять штурмом и т д.Только Жестокий век читается легче чем нудное ССМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, RedTriangle сказал:

ну вы в России называйте нас половцами, пока мы найманы в Джунгарии о них ничего не знаем 

Главное ведь сегодняшний день, казахи щас говорят на кыпчакском, значит по факту половцы. Язык это ведь главный маркер этничности.Не имел ввиду происхождение по мужской линии. Вынужден в который раз привести  " ...и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки ,будто одного с ними рода.." Если перевести смысл на современный язык ,то кыпчаки по факту перемололи, ассимилировали малочисленных монголов, они то есть вы стали кыпчаками по факту. Российский историк С Мухамбетов, прямо об этом говорил, двоюродные братья Батыя увели самих монголов в метрополию после разгрома Руси, а большую часть войска Батыя составили именно кыпчаки, небольшая часть оставшихся монголов была быстро ассимилирована.Надеюсь вывод сделаете сами, вроде уже всё разжевал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды!

Опять Василий Ян, опять Гибель Отрара, опять Кыпчаковедение, опять двадцать пять. Все мои хлопоты переубедить и перетянуть вас от художественных книг к документальным, к источникам, коту под хвост. 

Верить книжкам и киношкам наверно все же вам приятнее?

Если по ним вы, потомок лесных ойратов, становитесь татарином и чингизидом, а мы, потомки татарских племен времен Чингизхана, становимся кыпчаками и половцами? :ozbek: Всё как в том кино и в той книжке, точь в точь. ;)

 

 

Художественный вымысел, сказки на ночь, как и ваш Ян.

 

 

Это всё связано с феноменом "басталды", см: выше. :)

 

Яна читал в далёком детстве, конечно это военно-патриотическая трилогия, изданная перед войной ,на мой взгляд детская худ. литература,с Жестокий век её не сравнить. Что означает Басталды ? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, mechenosec сказал:

Яна читал в далёком детстве, конечно это военно-патриотическая трилогия, изданная перед войной ,на мой взгляд детская худ. литература,с Жестокий век её не сравнить. 

Согласен классная, и самое главное написано на основе реальных событий по ССМ, почти точь в точь, если читали ССМ, вплоть до мелких деталей типа похищения Оэлун, постройки форта Киевлянами на Калке, затопления Ургенча,который монголы не смогли взять штурмом и т д.Только Жестокий век читается легче чем нудное ССМ.

 

Им не место на форуме. Это художественный вымысел.

 

51 минуту назад, mechenosec сказал:

Что означает Басталды ? :rolleyes:

 

Означает "началось!" 

От тюркского корня "бас" - голова, начало, главный, главарь, предводитель, начальник.

Наверно помните по этим книжкам название должности чингизовских татар на Руси - баскак - собирателей дани?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, mechenosec сказал:

" ...и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки 

Кыпчаки не жили на всей территории КЗ, в основном в западных регионах. Может речь не совсем о наших предках?

вообще по ССМ, Джучи отошла самая большая часть монгол. Остальным детям досталось меньше народа.То есть вообще не капля в нашем этногенезе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...