Перейти к содержанию
nik1

Кыргызы-2

Рекомендуемые сообщения

6 minutes ago, asan-kaygy said:

Так вы говорите, а на джеле Шеруши это просто имя в шежире и происходящее от него название подрода

И что означает? Это какой язык?  Маньчжурский?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Peacemaker сказал:

И что означает? Это какой язык?  Маньчжурский?

Сами вы маньчжур )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Peacemaker сказал:

 

Неужели вы считаете что среди казахов нет ни одного маньчжура?

:lol:

Так дело не в этом, это вам в каждом казахе маньчжур видеться,

Так что бредите с маньчжурами здесь вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С какого века   киргизы (енисейские/тянь-шаньские(танри ханские) )  упоминаются как тюрки?  Если киргизы = тюрки то я правильно приводил пример того что тюрки известны со 2 века до нашей эры. Если  версия "киргизы = тюрки " ошибочна, то  вопросы остаются - "что/где/когда и как". Попросил бы принять активное участие админа Рустама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Тайпин хуаньюй цзи» была составлена Юэ Ши в X веке при династии Сун (960-1279 гг.). Состоит из 200 глав. Относится к разряду энциклопедий. В 199 главе данного труда, наряду с 217 главой «Синь Тан шу» наиболее полно описывается история древних и средневековых кыргызов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/960-980/Jue_Si/text1.htm

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, arkuk said:

С какого века   киргизы (енисейские/тянь-шаньские(танри ханские) )  упоминаются как тюрки?  Если киргизы = тюрки то я правильно приводил пример того что тюрки известны со 2 века до нашей эры. Если  версия "киргизы = тюрки " ошибочна, то  вопросы остаются - "что/где/когда и как". Попросил бы принять активное участие админа Рустама.

Среди народов, покоренных великим хуннским Моду-шаньюем, упоминается "владение Цзянькунь". Хронологически происходило это в самом конце 3 века до нашей эры. Цзянькунь (в древенкитайском произносилось что-то вроде киркут) по китайским источникам непосредственные предки енисейских кыргызов, поэтому это упоминание считается первым упоминанием кыргызов как народа.

Кыргызы по происхождению именно тюрки. Никаких толковых аргументов в пользу их не-тюркского, угорского там или самодийского, происхождения попросту нет. Это благополучно признали как Эдвин Пуллиблэнк, так и Майкл Дромпп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Ашина Шэни said:

Среди народов, покоренных великим хуннским Моду-шаньюем, упоминается "владение Цзянькунь". Хронологически происходило это в самом конце 3 века до нашей эры. Цзянькунь (в древенкитайском произносилось что-то вроде киркут) по китайским источникам непосредственные предки енисейских кыргызов, поэтому это упоминание считается первым упоминанием кыргызов как народа.

Кыргызы по происхождению именно тюрки. Никаких толковых аргументов в пользу их не-тюркского, угорского там или самодийского, происхождения попросту нет. Это благополучно признали как Эдвин Пуллиблэнк, так и Майкл Дромпп.

Почему по монгольски киргут? По тюркски должно быть кирглар  или киргтар..Или это по хуннски?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Названия киргис или киргут -оба в монгольском множественном числе.

окончание у,ут и с- индоевропизм или хунно-монголизм.

 

https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European_declension

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Среди народов, покоренных великим хуннским Моду-шаньюем, упоминается "владение Цзянькунь". Хронологически происходило это в самом конце 3 века до нашей эры. Цзянькунь (в древенкитайском произносилось что-то вроде киркут) по китайским источникам непосредственные предки енисейских кыргызов, поэтому это упоминание считается первым упоминанием кыргызов как народа.

Кыргызы по происхождению именно тюрки. Никаких толковых аргументов в пользу их не-тюркского, угорского там или самодийского, происхождения попросту нет. Это благополучно признали как Эдвин Пуллиблэнк, так и Майкл Дромпп.

а еще раньше их предки возможно были индоевропейцами, кот. покорили тюрки, пришедшие с запада, юга или востока и передавшие язык (судя по генетике завоеватели там не задержались)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Peacemaker said:

Почему по монгольски киргут? По тюркски должно быть кирглар  или киргтар..Или это по хуннски?

Не по-монгольски. Тут скорее обычная китайская передача конечного -р конечной -т. Полная оригинальная форма - киркур. Собственно и в тексте Менандра 6 века у нас есть упоминание именно такой формы - коктюрки преподнесли ромеям в дар пленницу из народа «керкир». Здесь скорее всего зафиксирована более архаичная, прототюркская форма этнонима - с ротацизмом р/з, точно как в чувашском языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Ашина Шэни said:

Не по-монгольски. Тут скорее обычная китайская передача конечного -р конечной -т. Полная оригинальная форма - киркур. Собственно и в тексте Менандра 6 века у нас есть упоминание именной такой формы - коктюрки преподнесли ромеям в дар пленницу из народа «керкир». Здесь скорее всего зафиксирована более архаичная, прототюркская форма этнонима - с ротацизмом р/з, точно как в чувашском языке.

Вы уже стали специалистам -лингвистам древне-китайского языка?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Peacemaker said:

Вы уже стали специалистам -лингвистам древне-китайского языка?

Миротворец - ваши необоснованные придирки меня честно раздражают. Я просто по памяти припоминаю то, что читал на сей счет у синологов. Тут я слегка ошибся - для древнекитайского было что-то вроде «кенкан» или «керкан». Конечной -т там не было, лишь -н, которой китайцы также могли передавать иностранный финальный -р. Поэтому, извиняюсь, уберите свой монгольский множественный -т себе куда подальше:P Сама версия с керкир разработана известным синологом Эдвином Пуллиблэнком. Смотрим Голдена на сей счет:

0f33f686216d.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 minutes ago, кылышбай said:

а еще раньше их предки возможно были индоевропейцами, кот. покорили тюрки, пришедшие с запада, юга или востока и передавшие язык (судя по генетике завоеватели там не задержались)

Совершенно необоснованная теория. Язык енисейских кыргызов прекрасно известен нам по енисейским руническим надписям - никакого «индоевропейского» языкового пласта там никто так и не обнаружил. Не стоит уподобляться европейским ученым-расистам 19 века и считать европеоидность маркером не-тюркскости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Peacemaker said:

Тогда хакас будет как хакар.

:D

Хакас никогда не являлось подлинным этнонимом. Это просто калька с китайского хацзясы, которая долгое время бродила в исторической литературе. От нее это имя восприняла часть интеллигенции одного сибирского народа, чьим подлинным именем было хонгорай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ашина Шэни сказал:

Совершенно необоснованная теория. Язык енисейских кыргызов прекрасно известен нам по енисейским руническим надписям - никакого «индоевропейского» языкового пласта там никто так и не обнаружил. Не стоит уподобляться европейским ученым-расистам 19 века и считать европеоидность маркером не-тюркскости.

я имел ввиду гаплогруппу и связи культур бронзы, кот. были там до кыргызов (тагарская, карасукская) с др. предположительно ИЕ культурами.

тогда можно предположить что родиной пратюркского языка была Южная Сибирь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Хакас никогда не являлось подлинным этнонимом. Это просто калька с китайского хацзясы, которая долгое время бродила в исторической литературе. От нее это имя восприняла часть интеллигенции одного сибирского народа, чьим подлинным именем было хонгорай.

Интересно почему Вы думаете что Хонгорой был самоназванием некоторых народов Сибири? Тут ранее высказывались мнения что это гос. оброзование, какое то место или просто слово типа "дорогой мой".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, кылышбай said:

я имел ввиду гаплогруппу и связи культур бронзы, кот. были там до кыргызов (тагарская, карасукская) с др. предположительно ИЕ культурами.

тогда можно предположить что родиной пратюркского языка была Южная Сибирь?

Гаплогруппы сами по себе не могут доказать языковую принадлежность кого-то. Думаю это очевидно. Они ж разделились в очень далекие времена, когда толком и языковые семьи еще не оформились. Просто со временем получилось так, что концентрации некоторых гаплогрупп пришлись на вполне коркретные регионы, где стали господствовать определенные языки.

Насчет ИЕ-принадлежности тагарской и карасукской культур не могу ничего сказать наверняка. В целом археологические культуры привязывать по языкам без письменных памятников это весьма и весьма плохой подход, на что собственно уже не раз указывали западные ученые. Черепки и сабли это не язык, в конце концов.

Родиной пратюркского языка наверняка была южная Сибирь. Собственно Сабитов писал в одной статье, что у всех тюрок идентифицированы обширные участки аутосом, выводящие их именно на южную Сибирь. Оттуда, а именно из Тувы, скорее всего мигрировали на запад скифы и распространили с собой тюркский язык.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Оттуда, а именно из Тувы, скорее всего мигрировали на запад скифы и распространили с собой тюркский язык.

Т.е. и скифы по вашему тюрки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, RedTriangle said:

Интересно почему Вы думаете что Хонгорой был самоназванием некоторых народов Сибири? Тут ранее высказывались мнения что это гос. оброзование, какое то место или просто слово типа "дорогой мой".

У Бутанаева прочел;)

28db3604d96b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Le_Raffine said:

Т.е. и скифы по вашему тюрки?

На момент их описания всякими Геродотами скифы представляли из себя полиэтничный союз. Осевые племена этого союза, положившие ему начало, я считаю тюрками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 minutes ago, Ашина Шэни said:

На момент их описания всякими Геродотами скифы представляли из себя полиэтничный союз. Осевые племена этого союза, положившие ему начало, я считаю тюрками.

В Африке среди негров есть тюрки?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...