АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

214 сообщений в этой теме

Правильно говорил АКБ обращаясь к админу ,чтобы создали тему о причастности ЧХ и татаров к тюркам или монголам. Одна колонка "тюркская" другая"монгольская".:qazaq1:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этом форуме не будет темы с "тюркской" версией этничности ЧХ и его соплеменников и родичей. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

Что то совсем не понимаю ваш "крик души". На этом форуме пишут различные версии и нет никакого запрета на обсуждение.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, arkuk сказал:

Правильно говорил АКБ обращаясь к админу ,чтобы создали тему о причастности ЧХ и татаров к тюркам или монголам. Одна колонка "тюркская" другая"монгольская".:qazaq1:

 

 

3 часа назад, Rust сказал:

На этом форуме не будет темы с "тюркской" версией этничности ЧХ и его соплеменников и родичей. 

 

2 часа назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

Все эти посты находятся прямо над вашим постом, читайте по порядку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

ЧХ считают монголом почти все историки — специалисты по средневековой истории Евразии. Иначе считают лишь представители новой фольк-волны, поэтому можете не выделять заглавными буквами свое недоумение. Можете создать себе форум и будете там созывать единомышленников, развивать темы широко, развивать и далее бред про ЧХ тюрка. И не надо мне указывать, что мне делать, что не делать. Честно говоря Ваш менторский тон меня никоим образом не трогает. Не согласны — никто здесь Вас не держит. И может наконец начнете писать по темам форума? Если есть что писать помимо указаний как здесь себя вести, кого наказывать и что делать. Надеюсь объяснил понятно.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.04.2017 в 01:00, mechenosec сказал:

У вас, и ваших земляков,все комментарии на одну тему: кнуты не настоящие

 

Вам то что переживать? У калмыков нет ташуура, ни самого как предмета, ни термина. Ваши кнуты один в один с казахскими. В теме обсуждается очень интересный своей специфичностью халхаский ташуур как вероятный наследник цинско-маньчжурского 300 летнего ига над Монголией.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, arkuk сказал:

созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо"

 

Самый яркий пример из жизни - соловьёвские и прочие ток-шоу на рос-гос. ТВ. Обсуждают кого угодно, но без участия самих обсуждаемых, вся студия единомышленников, постоянные аплодисменты, визг и улюлюканье. Отсутствующая сторона в спорах вынуждена смотреть в ящик и ничего не может ответить или пояснить. :lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Rust сказал:

ЧХ считают монголом почти все историки — специалисты по средневековой истории Евразии. Иначе считают лишь представители новой фольк-волны

 

Споры рождаются не на пустом месте. Причиной всех споров на тему татар Чингизхана являются многочисленные нестыковки в существующих теориях, которые грубейшим образом противоречат смыслу письменных источников по любым вопросам - территории, происхождению и этничности, традициям, вере и даже языку.

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам то что переживать? У калмыков нет ташуура, ни самого как предмета, ни термина. Ваши кнуты один в один с казахскими. В теме обсуждается очень интересный своей специфичностью халхаский ташуур как вероятный наследник цинско-маньчжурского 300 летнего ига над Монголией.

 

Вы зря отделяете нас от халха,ташур это мелочь,калмыки откочевали из Дербен-Ойрат союза,когда и Джунгар.ханства не было,и в подданстве у манджур ни разу не были.тем не менее у нас и самоназвание "Улан-Залата Хальмгуд". И рода у нас с халха многие сходятся,не только с ойрат -монголами,к примеру Тайчиуды и у нас и у Чахар в Китае есть,не надо нас искусственно отделять,мы конечно обрусели,но большинство понимает что мы с халха и бурятами один народ,конечно со своими особенностями :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.04.2017 в 21:26, mechenosec сказал:

Вы зря отделяете нас от халха,ташур это мелочь,калмыки откочевали из Дербен-Ойрат союза,когда и Джунгар.ханства не было,и в подданстве у манджур ни разу не были.тем не менее у нас и самоназвание "Улан-Залата Хальмгуд". И рода у нас с халха многие сходятся,не только с ойрат -монголами,к примеру Тайчиуды и у нас и у Чахар в Китае есть,не надо нас искусственно отделять,мы конечно обрусели,но большинство понимает что мы с халха и бурятами один народ,конечно со своими особенностями :)

 

Кто же спорит с вами? Естественно вы такие же братья между собой, как и мы казахи с кыргызами, каракалпаками, башкирами, ногайцами, алтайцами и др., у нас тоже встречаются одни рода и все остальное похоже.

Тем не менее у вас отличаются - этнонимы, территории, история и события, предки и герои, языки, традиции, поэтому вы все таки разные народы.

 

Но речь в теме идет про кнут "ташуур", которого у калмыков и бурятов нет.

Пока что я предполагаю, что это чисто маньчжурский реквизит аристократии, типа полукнут - полупосох.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" - сувенирный экземпляр в качестве приза на конных состязаниях "Талын түмэн адуу":

6a917dbd2741.jpg

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольское право (преимущественно обычное). Исторический очерк.

The Mongolian law (with special reference to the customary law).

 

Харбин (Китай). Типография H.Е. Чинарева, 1931 г.

... 1808 года, весеннего последнего месяца первого дня, собравшись при Онинской конторе во главе с главным тайшей 11 родов Надвор­ным Советником Галсан Мардаин‘ом и 2-м тайшей Коллежским Ассесо- ром Павлом Дорчижаб£уном, каждых родов Титулярные Советники, да зайсанги и шуленги, засаулы, доверенные тушеметы, все настоящий устав-(хыпп)-положили. Обстоятельства: (дело в том, что) во главе с нашим главным тайшей 11-ти родов Дамбо Дугар Ринчино, 2-) тайша Юмцерен Ваньчигун, депутат Гомбо Церено и все сайты 11 родов собравшись, согласно указу Удинской провинциальной канцелярии от 1780 года Мая 20 дня за № 1219, устав (хыпп токтогол) составили, а ныне тот раньше составленный устав-уложение обновив и исправив (заново исправив), а также обсудив те дела, которые не включены в тот (старый) устав, утвердили-впредь решать все дела народа согласно настоящего устава (хыпп).

        Ст.1. Если кто оскорбит (заденет) или поколотит не нечаянно, а ради ссоры, дацанского ламу-ширетуя и виновность обидчика будет установлена по жалобе потерпевшего в судебном порядке (дегэре цаа- дза-дор-шигугдечжу) и если оскорбителем является ноин-цорджи, а также шандзоба, дзасак, нансо, джидба, гурумба, и:еющий чин титу- лярного советника, (то виновный) должен поднести (сварить, сервиро­вать) чай в дацане на 3 рубля, а затем от виновного следует взыс­кать 50 рублей и отдать ламе, (кроме того) оставить (заставить внести) штраф в пользу народа 20 рублей (многому народу внести). А если (оскорбителями) окажутся ховараки или чиновные сайты из простого звания, то (виновный должен) сварить чай на дацан на 150 коп., отдать 50 рублей (ламе), оставить (внести) в пользу народа 10 рублей штрафа и наказат виновного ударами „палки“. Если же оскорбителем будет податной ховарак (платящий алба) или же человек простого звания, то побив спину виновного кнутом (ташуур),взять с него 50 руб­лей и отдать (ламе). Все расходы, сопряженные с этой ссорой, берет на себя виновный.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Орчин үеийн Монгол-Орос сэдэвчилсэн толь.

Современный Монгольско-Русский тематический словарь.

Дашдоржийн Өлгийсайхан, Л.Г. Скородумова, Москва.

 

ташуур - кнут

тэнзэн ташуур - кизиловый кнут

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти