АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

Рекомендованный пост

В 01.01.2017 в 19:27, enhd сказал:

И все эти щегольства поздние когда монголы завоевали богатый Китай и много чего там добыли, т.е. грабили заимствовали их у своих сюзеренов маньчжуров:

62a99ee506d33d4fee12c0fade4f96fa.jpg

 

Enhd движется в правильном направлении, чутьё есть. ;)

 

Я солидарен с ним и тоже по завершению рассмотрения вопроса склонен предполагать, что рассматриваемый халха-монгольский конский кнут "ташуур", отличающийся от других конских скотоводческих кнутов (и своих монгольских, и бурятских, и ойрат-калмыцких, и тюркских) удлиненной рукоятью и необычно короткой плёткой, все таки наследие 300-летнего цинско-маньчжурского культурного влияния.

 

Таким образом, ташуур наверно можно рассматривать в одном ряду с другими маньчжурскими приспособлениями и реквизитом мандаринов (князей) - курительной трубки с табакеркой, мундштуком, комплектом изящных ножей, палочек для еды и прочим.  

Своего рода это кнут, но не простой, а символ власти и крутости. 

Вот, например эти маньчжурско-монгольские реквизиты:

CwIzDHYj1XE.jpg 747d5dded911.jpg

 

Наверно именно поэтому эту разновидность кнута монголы украшают не как ежедневный бытовой инструмент скотовода, а обделывают его золотом, серебром, изготовляют из бамбука, покрывают лаком, орнаментом и т.д. и т.п. 

 

Наверно именно поэтому монголы не допонимают сейчас почему он такой странный и вообще для чего он предназначен.

 

И никакая это вовсе не дубинка. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно, и человек который заявляет, что монголы что-то не понимают в своей культуре - хамит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.01.2017 в 15:38, zet сказал:

Правильно, и человек который заявляет, что монголы что-то не понимают в своей культуре - хамит.

 

Вы не монгол, чтобы обижаться, потому рассматривается вопрос о халха-монгольском кнуте.

 

Монголы форума Peacemaker, Enhd и ReicheOnkel даже и не собирались обижаться на мои посты, потому что вопрос действительно спорный и интересный, на который раньше они сами не обращали внимания.  

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Халха-монгольский конский кнут "ташуур" обязательный атрибут конского седла в сборе:

39539faf402c.jpg

 

Несмотря на необычную роль "ташуур", которая отличается от назначения других видов конских кнутов, он все таки всегда используется по прямому назначению - им всадники понукают своих лошадей, то есть это не дубинка как фантазирует зет:

488ffa437b94.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хахаха

АКБ опять в своем духе, придумал что-то и борется с этим. Кто сказал, что кто-то обижается? Констатация факта это не обида, это правда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Когда и как будем доказывать, что это дубинка? :lol:  

Я на вашем месте вообще бы не лез в тему если нет аргументов. 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Халха-монгольский конский кнут "ташуур" (ташуурдах):

 

e9684f79996d.jpg

2c8387efa3b1.jpg

df7e6872df29.jpg

 

С сайта монголов АРВМ КНР. Подпись к рисунку "үхэр ташуурдах ёc", на русский язык это я перевел как "понукать быка кнутом". 

(про дубинку китайские монголы речь не ведут, это только в фантазиях моего Толика/зета/ кнут не кнут, а дубинка): :lol:

156b0fc4b651.jpg

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2017 в 19:35, АксКерБорж сказал:

Таким образом, ташуур наверно можно рассматривать в одном ряду с другими маньчжурскими приспособлениями и реквизитом мандаринов (князей) - курительной трубки с табакеркой, мундштуком, комплектом изящных ножей, палочек для еды и прочим.  

Своего рода это кнут, но не простой, а символ власти и крутости. 

 

Косвенное подтверждение моей гипотезе - не современное, но историческое фото.

Однако как всегда по национальной одежде не понять кто на фото, монголы или маньчжуры, потому что одежда совершенно одинаковая. 

Предполагаю, что слева с маузером маньчжурский князек "мандарин" с "гуан-мао" с шариковым набалдашником на голове, справа с патронташем на груди по ходу чахар, а в центре с кнутом "ташууром" или цагаан монголчууд или торгуд?

 

В любом случае в руках у одного из них ташуур собственной персоной:

da40bf5164af.jpg

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Экс-юзер нашего форума из Монголии Altai Hangai будучи сам халхасец даже не заикается о том, что "ташуур" это дубинка, а прямо называет "ташуур" в числе конского снаряжения, то есть в качестве кнута!

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одной статье по қамшы у казахов указаны и боевые разновидности: "барымта қамшы" и "дойыр-қамшы" Так может и эти "дубинки" у монголов имеют универсальное предназначение одно из которых боевое против волков и угонщиков скота.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, zet сказал:

Ага и некоторых казахских юзеров.

 

Обычно в лоб бьют твердолобых, то бишь упрямых, отвергающих очевидные факты.  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Alee сказал:

В одной статье по қамшы у казахов указаны и боевые разновидности: "барымта қамшы" и "дойыр-қамшы" 

Ув. Alee, это разновидности обычного казахского кнута, это не дубинки:

Барымта - используемый при баранте как боевой с мощными плеткой и рукоятью

Дойыр или коргасын - с толстой плеткой и со свинчаткой, тоже боевой

Бишік - с длинной многосоставной плеткой для пастьбы КРС, лошадей и охоты

Обычный или просто камшы - предмет любого всадника

9 часов назад, Alee сказал:

Так может и эти "дубинки" у монголов имеют универсальное предназначение одно из которых боевое против волков и угонщиков скота.

С такой палочкой волка вряд ли одолеешь. Против скотокрадов и волков требуется мощный кнут типа нашего бича. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да, у халха-монголов конские кнуты тоже разные, например, для быстрой езды (состязаний) используют другой "ташуур" - без рукояти:

3681201431314025.jpg

P2120317.JPG

 

Но меня заинтересовала именно необычная разновидность монгольского кнута "ташуур" с плеткой намного короче рукояти.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Обычно в лоб бьют твердолобых, то бишь упрямых, отвергающих очевидные факты.  

 

Дада, как хорошо вы себя описали..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Еще один халхасец с кнутом ташурр в Улан-Баторе:

80fbf14fd2f6.jpg


Судя по тому, что у всех залитых мной всадников других кнутов при себе не имеется, ни в руках, ни притороченных к седлу нет,

значит "ташуур" это кнут!

Потому что без кнута потомки кочевников на лошадях не ездят!!!

 

В 22.12.2016 в 01:04, zet сказал:

 Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

 

Только в пылком воображении городского моего Толика степняки могут ездить на лошадях без кнута, но с дубинками.

Меня осенила страшная догадка, а может упрямец служит в полиции и ему везде мерещатся резиновые дубинки? :lol:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Alee, это разновидности обычного казахского кнута, это не дубинки:

Барымта - используемый при баранте как боевой с мощными плеткой и рукоятью

Дойыр или коргасын - с толстой плеткой и со свинчаткой, тоже боевой

Бишік - с длинной многосоставной плеткой для пастьбы КРС, лошадей и охоты

Обычный или просто камшы - предмет любого всадника

С такой палочкой волка вряд ли одолеешь. Против скотокрадов и волков требуется мощный кнут типа нашего бича. 

 

Это понятно что не дубинки, хотя длина 50 и 60 см у барымта и дойыр обычными их не назвать, почти дубинки учитывая что и толщина у них поболее будет. Фото казахских кнутов в этой теме вот они да, обычные. Тут на некоторых фото "дубинки" монголов внушающее выглядят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А АКБ явно обнаруживает неспособность классифицировать объекты. И в очередной раз демонстрирует зияющие провалы в логике. 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2017 в 19:27, Alee сказал:

Это понятно что не дубинки, хотя длина 50 и 60 см у барымта и дойыр обычными их не назвать, почти дубинки учитывая что и толщина у них поболее будет. Фото казахских кнутов в этой теме вот они да, обычные. Тут на некоторых фото "дубинки" монголов внушающее выглядят.

 

Я не знаток вооружений, как вы, но по моему, относить барымта и дойыр камчи к дубинкам не правильно, потому что:

1) Любые дубинки априори не имеют кожаной части - плетки

2) Кнутами били и бьют кожаной частью, плеткой, а не деревянной рукоятью. :)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2016 в 19:22, zet сказал:

Это перевод на русский понятия которого в русском нет. Потому и не сходится. Но вам как казахскому фольку простительно.

 

Вытащил пост моего Толика месячной давности. Он тогда еще умудрялся утверждать, что халха-монгольское название "ташуур" в отличие от него как бывалого полиглота и монголоведа, я и халха-монгол Майдар Сосорбарам не правильно переводим на русский язык как "кнут". По утверждению моего Толика правильный перевод не кнут, а дубинка. :lol:

 

Упрямым что-либо доказать трудно, а монголы в знак фольк-солидарности молчат как суслики. :) Поэтому стараюсь выкрутиться своими силами. 

Черт с ним с термином "кнут", обращусь ка к связанному с ним монгольским выражением "отхлестать кнутом"  - "мээр ташуур хэрэгтэй", которое собственно так и переводится - "отхлестать кнутом":

 

c74aed96e05a.jpg

 

Аналогично при переводах на английский, французский и иные языки - horse whip - конский кнут:

http://perevodchik.babylon-software.com/монгольский/ташуур/
 

Аналогично связанные с ним выражения на халха-монгольском языке:

http://www.dancesport.mn/files/1_09_2r_havsralt_Latin.pdf

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поэтому за особое упрямство надо "мээр ташуур хэрэгтэй" по мягкому месту зета. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Еще фотки халха-монгольских всадников с конским кнутом "ташуур":

ab1655fe30eb.jpg

304175e283e0.jpg
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Это не дубинка брантачи. Есть еще одна мысль. 

В Европе, пусть это ни разу не кочевники, но в при верховой езде используют стек. Кстати, стек являлся символом власти для английского офицера. :)

Стек и ташуур чем то похожи. Или не похожи?

 

inner.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти