АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

Рекомендованные сообщения

Мало ли что там написано. Самое главное, что народ так не говорит никогда. Это нонсенс! Не увлекаться этим онлайн словарем я призывал и многоликого земляка, последний ник которого Марат. 

 

Вы же тоже неоднократно замечали недостатки русско-монгольского онлайн словаря, когда я аргументировал свои доводы ссылками на него. Емнип, в вопросе тюркизма в монгольских языках "адуу" - "лошадь". :)  

 

Кстати, ваш троллинг и оффтоп про пляски "би" скрыт. Лучше дайте описание и фотку заявленного вами монгольского и/или тувинского бишіка, его конструкцию, соответствует ли он казахскому и калмыцкому кнуту с железными кольцами? Или у вас это был как всегда фейк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

см:

 

1) ЭССЯ 2: 99: укр. бити; блр. біць; ст.слав. бити, бът, бит; с.хорв. бити; слов. бити; чеш. бити; слвц. битъ;  польск. биč, bije; болг. бия; макед. бие и т.д.

2) ЭС Фасмера, Трубачева, Аникина и других.

 

 

Фасмер для меня не авторитет.

Вы приводите значение глагола.

Я же написала, что отбросив глагольную часть ЯТИ получим корень основу.

Каждая корневая единица имеет целый спектр значений. Что бы выявить общий смысл, необходимо найти как можно больше однокоренных слов.

Кроме слова БИТЬ, есть ещё такое замечательное слово – БИНДЮЖНИК.

Биндюжник – это портовый грузчик. Слово в свою очередь произошло от названия рычажного приспособления для транспортировки тяжестей, а именно двухколёсной тележки – биндюги, на которую ящики или мешки не ставятся, а переваливаются. Длинная ручка выполняет роль рычага, поэтому для перемещения тяжёлых предметов не требуется много сил, так как они не отрываются от земли. Принцип рычага все знают из курса физики.

Об этом и говорит корень БИ – жим, давление, принуждение. Корень ДУ – кривизна, изгиб, и корень ГА – движение. Соединяем три корня и получаем загогулину с помощью, которой перемещаем тяжести с места на место, не надрываясь, т.е. – рычаг.

Такие слова как БИЧЕВА или БИЧЁВКА так же не являются заимствованными. Бичёвка – это туго сплетённая верёвка с помощью, которой протаскивали суда против течения. И снова корень БИ говорит о неком принуждении или давлении.

Корень древний и присутствует в разных языках, поэтому однокоренных слов со схожими оттенками значения много.

Если говорить о слове БИШИК, то корень БИ в начале слова однозначно говорит о функциональных особенностях предмета. Если это атрибут оказания психологического давления на окружающих, то, несомненно, его можно отнести к символам власти.

С уважением.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бичёвка – это туго сплетённая верёвка с помощью, которой протаскивали суда против течения. 

 

Спасибо, ув. Soma, за подсказку производного от "бичік" слова!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.11.2015 в 13:27, АксКерБорж сказал:

Бишік:

Сохранившийся у меня казахский старый много лет использовавшийся бишік:

c8e36df2acfc.jpg

f04921c6366c.jpg7d26fb3fa3e4.jpg

Для сравнения калмыцкий бичік (шилвр) новый:

a3fdca1b312d.jpg

Как видно наглядно, они идентичны во всем. Получается, что традиции длинного кнута (бичіка) у калмыков одинаковые с казахами, в отличие от бурятов и халхасцев (см: ниже).

 

Еще одно изображение калмыцкого бича, аналогичного казахскому:

 

69d536c955d9.jpg

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если калмыцкий кнут похож на казахский, то халха-монгольский совершенно другой конструкции,

у него наоборот рукоять длиной почти 1 м., а длина хлыста всего порядка 20 см.

 

Халха-монгольский "ташуур":

a437b67dacfe.jpg

082b733609be.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Братья халха-монголы зачем-то и Чингизхану приписали свой халхаский кнут. :)

Музей под известной огромной статуей Чингизхана:

2063886.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то ташуур это скорее даже не кнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, zet сказал:

Вообще-то ташуур это скорее даже не кнут.

 

А что тогда? Успокоитель? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кнут это вещь у которой гибкая часть длинее рукояти (или хотя бы равна), ташуур же нечто иное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, zet сказал:

Кнут это вещь у которой гибкая часть длинее рукояти (или хотя бы равна), ташуур же нечто иное.

 

Не сочиняйте, монгольский "ташуур" - это кнут. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это перевод на русский понятия которого в русском нет. Потому и не сходится. Но вам как казахскому фольку простительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, zet сказал:

Это перевод на русский понятия которого в русском нет. Потому и не сходится. Но вам как казахскому фольку простительно.

 

Какой же вы упрямый и хамовитый калмык!

Не верите мне, читайте тогда статью халха-монгола Майдара Сосорбарам, который имеет постоянный блог в ARD:

http://asiarussia.ru/media/14056/

461f5fe1c0a2bca5a243d2a7aff4bfb0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Майдару конечно не позавидуешь, переводить понятие которого нет в русском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2016 в 19:30, zet сказал:

Майдару конечно не позавидуешь, переводить понятие которого нет в русском.

 

Какой упрямый однако. <_<

Почитайте здесь:

http://www.medee.mn/mobile.php?eid=69667

Если не понимаете монгольский, то я вкратце поясню, что в кабинете некоего Ж. Эрдэнэбата (я ничего не знаю об этом человеке, наверно известная в Монголии личность) висят дорогие для него государственные герб и флаг Монголии, национальный музыкальный инструмент (моринхуур), картина с монгольским седлом (эмээл), другие картины, а также старинный монгольский конский кнут (ташуур), который достался ему от матери: 

 

82085.jpg

А здесь объявление о продаже небольших сувенирных кнутов с бамбуковым древком -  хулсан ташуур:

https://ubshop.mn/detail/9261

83efec3a-7149-44ff-f585-dc23693922b4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять Майдар переводил? Или русский какой? Вы глаза разуйте, что там от кнута то? Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, zet сказал:

Опять Майдар переводил? Или русский какой? Вы глаза разуйте, что там от кнута то? Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

 

Дорогой, это и есть халха-монгольский кнут или ташуур, в этом и особенность его, что рукоять длиннее хлыста. 

 

Если бы по вашему это была дубинка, то петля, надеваемая на запястье, находилась бы на другом конце. :lol:

 

Хочу, чтобы вы возразили аргументированно, а не упрямо. Ну же! Перевод Майдара Сосорбарама раскритиковали, теперь давайте критикуйте халха-монгольские традиции.

Наверно Enhd и Peacemaker успокаивают свои тапочки в сторонке. :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, zet сказал:

Вы глаза разуйте, что там от кнута то? Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

 

В таком случае вы первооткрыватель монгольской традиции понукания лошадей дубинками: :lol:

3db5bdc1885a.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АКБ там хлыста то по сути и нет. И это ташуур, не кнут. В русском нет аналогичного понятия, поэтому пользуются ближайшим. Видимо полностью обрусевшему городскому казаху сложно понять такую вещь, но она существует.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае вы первооткрыватель монгольской традиции понукания лошадей дубинками: :lol:

3db5bdc1885a.jpg

 

"ППС-ничать" или "Опричнина" оказывается уходит корнями в "седую старину"

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2016 в 16:09, zet сказал:

АКБ там хлыста то по сути и нет. И это ташуур, не кнут. В русском нет аналогичного понятия, поэтому пользуются ближайшим. 

Не юлите, отвечайте на вопрос - что на фотке в руках халха-монголов? По вашей логике это "портативные дубинки"? Или что-то другое секретное, о чем вы уже пол месяца не можете догадаться и ходите вокруг да около, но заладили что в любом случае не кнут. 

А может это жезлы монгольских гаишников? :lol:

В 22.12.2016 в 16:09, zet сказал:

Видимо полностью обрусевшему городскому казаху сложно понять такую вещь, но она существует.

Авторитетное мнение российского калмыка, ничего не скажешь. :lol:

Вон и представитель самой Монголии укатывается от вашей дубинки. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Пока вы думаете что возразить или сочинить :) залью-ка я еще несколько наглядных примеров из жизни реальных халха-монголов, на которых они используют свой своеобразный национальный конский кнут с короткой плетью и длинной рукоятью (ташуур) для понукания лошади, а не в качестве полицейской дубинки, жезла гаишника, нойонского или тайджинского скипетера как вы думаете: :lol:

 

630888e996f9.jpg

949ad6cdb919.jpg

c719ba1d8781.jpg

e67835ad016b.jpg

d87cff1c0ad7.jpg

Иллюстрация художника к стиху про кнут "ташуур":

37f5ec992e34.jpg

703222f7965b.jpg

f7d8f46bfe78.jpg

Музейный экспонат:

8eb82b3cbd27.jpg

Сувенирный для салона авто:

9732c37a9631.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2016 в 16:09, zet сказал:

Видимо полностью обрусевшему городскому казаху сложно понять такую вещь

 

Что на это скажет кочевой пастушеский калмык, избежавший обрусения? ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не юлите, отвечайте на вопрос - что на фотке в руках халха-монголов? По вашей логике это "портативные дубинки"? Или что-то другое секретное, о чем вы уже пол месяца не можете догадаться и ходите вокруг да около, но заладили что в любом случае не кнут. 

А может это жезлы монгольских гаишников? :lol:

Авторитетное мнение российского калмыка, ничего не скажешь. :lol:

Вон и представитель самой Монголии укатывается от вашей дубинки. 

 

 

 

А кто юлит? Вам черными русскими буквами по белому фону написано, откройте свои глаза и посмотрите на свои же фотки. Вы видите кнут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, zet сказал:

посмотрите на свои же фотки. Вы видите кнут?

 

Если это не конский кнут, тогда вам осталось выбрать одну из версий: :lol:

 

1) Это "портативная дубинка" (ваша версия) для битья неугодных (людей, баранов и т.д.).

2) Это посох всадника на случай, если он спешится с коня на землю.

3) Это палочка для поддержания равновесия, чтобы не упасть с лошади.

4) Это полицейская дубинка, но не резиновая, а деревянная, и ее должен носить каждый всадник монгол.

5) Это полицейский жезл гаишника, но кустарного производства, и его должен носить каждый всадник монгол.

6) Это реликтовые остатки былых нойонских скипетеров, предназначение которых сейчас монголами забыто.  

7) можете предложить и другие свои версии... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас