АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

Recommended Posts

Просто красивая турецкая плеть 19 века с ножом в рукоятке.


file.php?id=10154&mode=view

Share this post


Link to post
Share on other sites

01.07.2018 в 11:22, АксКерБорж сказал:

 

Бичик, Битик (письмо, писание) - это древнетюркское слово.

 

На казахском языке:

гл. Пішу - кроить, то есть выкраивать, вырисовывать.

сущ. Бітік - письмо, писание. 

 

Для этого, наверно, лучше завести новую тему, например: «Действительное происхождение русских и славянских слов».

Cлово "дурень" происходит от монгольского слова "дүйрэн" – тупой, слабоумный, глупый, полоумный.

Слово «пацан» - это измененное монгольское слово «бяцхан» /мальчик/.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Radik Safin сказал:

Cлово "дурень" происходит от монгольского слова "дүйрэн" – тупой, слабоумный, глупый, полоумный.

Слово «пацан» - это измененное монгольское слово «бяцхан» /мальчик/.

 

Как вы думаете,  ув. Radik, это следствие каких контактов русских с монголами? Ведь в Золотой Орде бытовал тюркский язык.

Значит от калмыков?

 

7 часов назад, Radik Safin сказал:

Cлово "дурень" происходит от монгольского слова "дүйрэн" – тупой, слабоумный, глупый, полоумный.

 

С тем же успехом можно сказать, что слово "дурак" происходит от казахского слова "дөрекі" - тупой, балбес. :)

Хотя Этимологические словари русского языка производят его от корня "дурь".

А в монгольском словаре:

- русское слово "тупой" переводится не словом дүйрэн, а словами мохоо, иргүй, үзүүргуй.

- русское слово "дурень", "глупый" переводится не словом дүйрен, а словами тэнэг, мунхаг, мангуу.

 

7 часов назад, Radik Safin сказал:

Слово «пацан» - это измененное монгольское слово «бяцхан» /мальчик/.

 

С тем же успехом можно сказать, что слово "пацан" происходит из фарси "бача - бачан" - мальчик, пацан. :)

 

В монгольском же словаре русское слово "мальчик" переводится не словом бяцхан, а словами хүү, хөвгүүн, нуган.

А монгольское слово "бяцхан" переводится на русский язык как маленький, немного, маловато, немножко.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете,  ув. Radik, это следствие каких контактов русских с монголами? Ведь в Золотой Орде бытовал тюркский язык.

Значит от калмыков?

 

Цитата

Также родственными казахскому слову «бишік» (кнут) являются норвежские слова «pisk» /кнут, плетка, хлыст, удар хлыстом/, «piske» /бить, сечь кнутом/,  датское «pisk» /кнут, плеть, хлыст, арапник/,   шведские слова «pisk» /взбучка/, «piska» /кнут, хлыст/ и  финские слова «piiska» /плеть, кнут, бич, розга/, «piiskata»  - (вы)сечь плетью (кнутом, розгой), (от)хлестать (пороть, выпороть) плеткой (кнутом); хлестать, бить.

Контакты и Орда здесь почти ни при чем.  Все гораздо сложнее. С вашего позволения, я буду лишь приводить примеры, а выводы делайте сами.

Казахское слово "түс"  \сон\ является родственным норвежскому  слову "døs" – сонливость.

Турецкий "düş" – сон.

Цитата

 

А в монгольском словаре:

- русское слово "тупой" переводится не словом дүйрэн, а словами мохоо, иргүй, үзүүргуй.

 

Слово "dureń" имеется также у поляков.  Могло ли поражение Генриха Набожного повлиять на сохранение монгольского слова в польском языке?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Radik Safin сказал:

Казахское слово "түс"  \сон\ является родственным норвежскому  слову "døs" – сонливость. Турецкий "düş" – сон.

 

В казахском языке "ТҮС" это не только сам процесс сна.

Но и сны, которые снятся во сне.

А также время дня - полдень, обеденное время.

А еще это масть скота.

А еще цвет предметов или оттенки лица человека.  

 

43 минуты назад, Radik Safin сказал:

Все гораздо сложнее. С вашего позволения, я буду лишь приводить примеры, а выводы делайте сами.

 

Ув. Radik, у вас явно пошло отклонение от темы.

Может быть вы откроете отдельную тему или воспользуетесь одной из подходящих тем в соседнем форуме "Языки"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с характерной длинной рукоятью и очень очень короткой плетью, примерно не более 8 - 10 см.!

 

vlcsnap-2017-07-28-13h22m04s168.png

vlcsnap-2017-07-28-13h22m41s46.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с характерной длинной рукоятью и очень очень короткой плетью, примерно не более 8 - 10 см.!

 

 

775edbd44c2d.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2018 в 13:48, Radik Safin сказал:

Также родственными казахскому слову «бишік» (кнут) являются норвежские слова «pisk» /кнут, плетка, хлыст, удар хлыстом/, «piske» /бить, сечь кнутом/,  датское «pisk» /кнут, плеть, хлыст, арапник/,   шведские слова «pisk» /взбучка/, «piska» /кнут, хлыст/ и  финские слова «piiska» /плеть, кнут, бич, розга/, «piiskata»  - (вы)сечь плетью (кнутом, розгой), (от)хлестать (пороть, выпороть) плеткой (кнутом); хлестать, бить.

 

Еще одни родственники.

Немецкий "Peitsche" – бич, плеть, кнут;  "peitschen" – сечь, бить кнутом.

Румынский "bici" – кнут, бич, плеть; "biciuşcă" – хлыст, плетка, кнут.

В португальском слове "chicote" /кнут, хлыст, плеть/  или отсутствует начало казахского слова или, если взглянуть на португальский глагол "chicotear" /бить кнутом/, вторая часть слова "-cotear" является родственной мордовскому слову "кодоргс" – плеть.  Скорее всего, оба варианта верны.   

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первая буква казахского слова "бишік" (кнут) является родственной последней букве английского слова "web" – ткань, паутина.

 Шведский "väv" /1.полотно, материя, переплетение, 2. сеть, паутина/, "väva" – ткать, соткать.

Шведское слово "duk" /ткань, скатерть, салфетка/ происходит от башкирского слова  "туҡыма" – ткань, материя, полотно.

Татарский (фактически башкирский северо-западный диалект) "тукыма" – ткань, тканевый.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Radik Safin сказал:

Татарский (фактически башкирский северо-западный диалект) "тукыма" – ткань, тканевый.

 

Казахское ближе - ткäн (тканное, сшитое, пошитое, связанное), нынче пишется замудрено - тіккен. ;)

Ваше тукыма у нас тоқыма (прилаг. тканный, вязанный). От него наверно происходит не слово ткань, а слово ткач (тоқучі).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2018 в 14:27, Radik Safin сказал:

Шведское слово "duk" /ткань, скатерть, салфетка/ 

Турецкий "dokuma" – 1) ткань, набивная ткань для обивки; 2) тканье, тканые изделия.

Текст, написанный на полоске ткани, стал всем известным словом «документ».

Латинский "documentum" – 2) свидетельство, доказательство.

Азербайджанский "toxuma" – тканье, вязание, плетение.

Караимский "докъу" – ткать, "докъумакъ" – паутина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎09‎.‎08‎.‎2018 в 11:27, Radik Safin сказал:

Первая буква казахского слова "бишік" (кнут) является родственной последней букве английского слова "web" – ткань, паутина.

 Шведский "väv" /1.полотно, материя, переплетение, 2. сеть, паутина/, "väva" – ткать, соткать.

Шведское слово "duk" /ткань, скатерть, салфетка/ происходит от башкирского слова  "туҡыма" – ткань, материя, полотно.

Татарский (фактически башкирский северо-западный диалект) "тукыма" – ткань, тканевый.

Алтайские и индоевропейские языки происходят от ностр.семьй.Думаю из за этого неоторые слова похожи

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2018 в 14:27, Radik Safin сказал:

Первая буква казахского слова "бишік" (кнут) является родственной последней букве английского слова "web" – ткань, паутина.

Вы серьезно? Похоже у нас завелся тролль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.08.2018 в 10:43, Radik Safin сказал:

Турецкий "dokuma" – 1) ткань, набивная ткань для обивки; 2) тканье, тканые изделия.

Текст, написанный на полоске ткани, стал всем известным словом «документ».

Латинский "documentum" – 2) свидетельство, доказательство.

Азербайджанский "toxuma" – тканье, вязание, плетение.

Караимский "докъу" – ткать, "докъумакъ" – паутина.

https://www.etymonline.com/word/document

Цитата

early 15c., "teaching, instruction," from Old French document (13c.) "lesson, written evidence," from Latin documentum "example, proof, lesson," in Medieval Latin "official written instrument," from docere "to show, teach, cause to know," originally "make to appear right," causative of decere "be seemly, fitting," from PIE root *dek- "to take, accept." Meaning "something written that provides proof or evidence" is from early 18c. Related: Documents.

Как видно из текста document происходит от латинского глагола docere - показывать, учить. Восходит к протоиндоевропейскому корню *dek- "брать, принимать".

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.08.2018 в 14:27, Radik Safin сказал:

Первая буква казахского слова "бишік" (кнут) является родственной последней букве английского слова "web" – ткань, паутина.

 Шведское слово "duk" /ткань, скатерть, салфетка/ происходит от башкирского слова  "туҡыма" – ткань, материя, полотно.

Татарский (фактически башкирский северо-западный диалект) "тукыма" – ткань, тканевый.

Калмыцкий "туг" – знамя, стяг.

Монгольский "туг" – знамя, стяг.

Бурятский "туг" – знамя, стяг.

Казахский  "ту" – знамя.

В этих словах видно родство с башкирским словом  "туҡыма" – ткань, материя, полотно.

Латинское слово "linteum" /льняное полотно/  потеряло букву "ҡ".

Португальский (бразильский) "tucum"  - тукум (пальма дающая промышленное волокно). 

Киргизский "токума" – тканье, тканые изделия.

-------------------------------------------------------------------

Норвежский "duk" – 1) скатерть 2) холст 3) поэт. знамя, флаг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

К.В. Щенников. До 1910 года. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Нагайка (бишік - для понукания лошадей при езде в телеге или санях; видно, что более тонкие звенья плети оторваны и отсутствуют).

Павлодарский уезд, Кызыл-Агачевская волость (на левом берегу Иртыша на границе с Омской областью, нынче Иртышский район).

SEVERO-VOSTOK---K.V.-SENNIKOV---PAVLODAR

 

К.В. Щенников. До 1910 года. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Нагайка (қамшы - для понукания лошадей пр езде верхом).

Павлодарский уезд, Теренгкульская волость (на правом берегу Иртыша, нынче Качирский район, моя вторая родина ;)).

SEVERO-VOSTOK---K.V.-SENNIKOV---PAVLODAR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторая замечательная в своей простоте и функциональности

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Еще несколько фотографий о халха-монгольском кнуте "ташуур" с характерной очень короткой плетью.

 

Здесь еще более-менее:

TASUUR-4.jpg

Все остальные ну очень короткие.

Живо представил себя всадником и понял, что буду стегать коня (вола, верблюда) деревянной рукояткой кнута, а куда деваться, этой плеточкой не ударишь и не попадешь куда надо. :)

TASUUR-2.jpg

TASUUR-3.jpg

TASUUR-6.jpg

TASUUR---78.jpg

А это президенты Монголии с кнутом "ташуур" в руках.

Предыдущий, Цахиагийн Элбэгдорж (вдалеке столица Улан-Батор):

5.jpg

И нынешний, Халтмаагийн Баттулга:

TASUUR---2.jpg

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.02.2019 в 18:09, АксКерБорж сказал:

 

Еще несколько фотографий о халха-монгольском кнуте "ташуур" с характерной очень короткой плетью.

 

 

Длина плётки не более 5 - 10 см.

С такой плеткой хлестать только игрушечного пони. :)

TASUUR.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Длина плётки не более 5 - 10 см.

С такой плеткой хлестать только игрушечного пони. :)

TASUUR.jpg

 

Угу, на этих пони монголы завоевали полмира! А богатырские рыцарские мекленбурги очень плохо проявили себя при Легнице и Шайо ! Ойраты тоже неплохо наступали на Ср Азию на этих пони !  Может дело в отваге доблести самих  всадников?  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Угу, на этих пони монголы завоевали полмира! 

 

Во-первых, вы не поняли смысла моих слов. Я не называл пони лошадь под всадником. Я написал, что такой коротенькой плеточкой 5 - 10 см. можно хлестать только игрушечную пони, а не живую лошадь.  

 

Во-вторых, татарские племена 12 - 13 веков не были монголами в том понимании, которое в это слово вкладываете вы (калмык, халха, буриад, чахар, ордос и т.д.).

 

В третьих, лошади тех татар не были маленькими, этот современный миф обязан принятому в науке безосновательному отождествлению тюрков татар 12 - 13 веков с современными халха монголами и со всем, что у них есть (невысокие лошадки, низкие гэры, сапоги гутулы, шелковые пояса, поедание сурчатины, территория Халхи и т.д. и т.п.).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

В третьих, лошади тех татар не были маленькими, этот современный миф обязан принятому в науке безосновательному отождествлению тюрков татар 12 - 13 веков с современными халха монголами и со всем, что у них есть (невысокие лошадки, низкие гэры, сапоги гутулы, шелковые пояса, поедание сурчатины, территория Халхи и т.д. и т.п.).

Обоснуете фактами? Или очередной фольк-взброс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.10.2018 в 16:21, Peacemaker сказал:

yVNk3vXh_DU.jpg

 

халха-монгольские лошади вблизи силезского города Легница .

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В третьих, лошади тех татар не были маленькими, этот современный миф обязан принятому в науке безосновательному отождествлению тюрков татар 12 - 13 веков с современными халха монголами

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати была гравюра: охота Хубилая. Не сказать , что там лошади маленькие :

Liu-Kuan-Tao-Jagd.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть и такие:

original.jpg#20437665607

 

Вот из РАДа

original.jpg#20394129051

Иранский рисунок:

original.jpg#20725969764

Тоже Иран

original.jpg#20949042613

Монголы преследуют противника

Еще из РАДа:

original.jpg#20510552556

Китайский рисунок

original.jpg#20171056202

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now