АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

272 сообщения в этой теме

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

И я соглашусь с вами при одном условии, если вы предоставите здесь фотографии до 1991 года, на которых монголы бы восседали бы на лошадях с кнутами именно в такой позе.

Если не сможете, то значит все таки это из серии современной повальной моды на все средневековое тюрко-татарское, охватившей Монголию с 90-х годов прошлого века.

Вы же сам суперспец по поиску фотографий и картинок связанных с монголами, полфорума завалили изображениями волов и быков.

Вот лично для Вас фото 1980 года:

1015007585.jpg

Сейчас опять пойдут пространные рассуждения, типа "фото не то", "это не совсем то" и т.д.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rust сказал:

Сейчас опять пойдут пространные рассуждения, типа "фото не то", "это не совсем то" и т.д.

 

Нет, рассуждения не пойдут. Но не мешало бы еще одну или пару фоток с другой стороны всадников, потому что по этому фото невозможно судить куда уперт (или не уперт?) кнут. Да и кнут ли это вообще?

 

Вы же сам суперспец по поиску фотографий и картинок связанных с монголами, полфорума завалили изображениями волов и быков.

 

Это заслуга Peacemaker'а, это он научил меня, ведь самый первый фотокорреспондент форума это он. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нет, рассуждения не пойдут. Но не мешало бы еще одну или пару фоток с другой стороны всадников, потому что по этому фото невозможно судить куда уперт (или не уперт?) кнут. Да и кнут ли это вообще?

Вам привели фото, какие еще проблемы? Что там Вам не видно? Она тоже насмотрелась средневековых картин?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

И я соглашусь с вами при одном условии, если вы предоставите здесь фотографии до 1991 года, на которых монголы бы восседали бы на лошадях с кнутами именно в такой позе.

Хм, вот такую картину написал В.В. Верещагин. Калмык на лошади в степи. 1863-1864 гг. Масло (http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/foto/foto1.htm):

19.jpg

Также вот по Монголии - часть картины конца XIX - начала XX в.в., предположительно Б. Шарав. Видим сцену соколиной охоты у халха-монголов (http://www.face-music.ch/bi_bid/trad_oilpainting.html; https://io.ua/6142532p):

onedayinmn13.jpg

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2017 в 16:51, Rust сказал:

Вам привели фото, какие еще проблемы? Что там Вам не видно? Она тоже насмотрелась средневековых картин?

Я же объяснил почему фото не годится.

В 28.11.2017 в 20:16, Ермолаев сказал:

Хм, вот такую картину написал В.В. Верещагин. Калмык на лошади в степи. 1863-1864 гг. Масло

Вы что с Рустамом нарошно что ли ищете фотки с обратных сторон? :lol:

Судя по направлению предмета в руках калмыка, он не упирается в стремя, как халхаский кнут "ташуур", а значит это короткий калмыцкий "маля".

В 28.11.2017 в 20:16, Ермолаев сказал:

Также вот по Монголии - часть картины конца XIX - начала XX в.в., предположительно Б. Шарав. Видим сцену соколиной охоты у халха-монголов

Художник, 20 век? Не удивлюсь, если на его картинах обнаружим Ленина. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Художник, 20 век? Не удивлюсь, если на его картинах обнаружим Ленина. :)

Это картина была написана в период 1911-1919 г.г. Какой Ленин? Это Богдо-ханская Монголия. Лучше уж признайте, что соколиная охота была у монголов, что и запечатлел Шарав в своей знаменитой работе "Один день из жизни Монголии" (http://hellomongolia.typepad.com/hello_mongolia/2006/11/one_day_in_mong.html).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.11.2017 в 15:38, Ермолаев сказал:

Это картина была написана в период 1911-1919 г.г. Какой Ленин? Это Богдо-ханская Монголия. 

 

Ну и что? Художник жил в столице Урге (Улан-Батор), читал книги и был просвещенной личностью для своего времени.

Он творил и при Советской власти.

Он иллюстрировал даже "Робинзона Крузо". ;)

 

В 30.11.2017 в 15:38, Ермолаев сказал:

Лучше уж признайте, что соколиная охота была у монголов, что и запечатлел Шарав в своей знаменитой работе "Один день из жизни Монголии" 

 

А где вы собственно увидели соколиную охоту?

Тарбаганов в верхнем левом углу вижу.

Банхара в верхнем правом углу вижу.

Преподношение хадаков в центре вижу.

Монгола верхом на быке внизу вижу.

Охотников и соколов не вижу.

Или вы про птицу падальщика клюющую мертвую косулю?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Или вы про птицу падальщика клюющего мертвую косулю?

:lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Охотников и соколов не вижу.

Собственно, это скорее беркуты, судя по коричневому оперению. Охотники - группа людей, которая движется по направлению к трем охотящимся беркутам. Обратите внимание на второго всадника в верхнем ряду: у него полный колчан стрел и лук в налучнике. Очевидно, это его охота (он какой-то аристократ, что видно по двум людям с какими-то бунчуками или чем-то подобным). 

Это явно сцена охоты, причем на картине она не одна: ниже другой охотник (с ружьем) целится в косулю. Смотрите:

МОНГОЛЬСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ЖИВОПИСЬ "МОНГОЛ ЗУРАГ"

Полная картина:

МОНГОЛЬСКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ЖИВОПИСЬ "МОНГОЛ ЗУРАГ"

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Или вы про птицу падальщика клюющего мертвую косулю?

Это тоже падальщики?

Похожее изображение

Похожее изображение

Похожее изображение

Похожее изображение

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 19:33, Ермолаев сказал:

Это тоже падальщики?

Нет, это беркут.

Падальщики это, например, грифы, с которыми туристы фотографируются у статуи Чингизхану недалеко от Улан-Батора в Монголии, которых туристам представляют как ловчих беркутов:

23e551a128f8.jpg

В 01.12.2017 в 19:33, Ермолаев сказал:

1) это скорее беркуты, судя по коричневому оперению.

2) Охотники - группа людей, которая движется по направлению к трем охотящимся беркутам.

3) трем охотящимся беркутам.

4) Обратите внимание на второго всадника в верхнем ряду: у него полный колчан стрел и лук в налучнике.

5) Очевидно, это его охота (он какой-то аристократ, что видно по двум людям с какими-то бунчуками или чем-то подобным). 

6) Это явно сцена охоты

7) причем на картине она не одна: ниже другой охотник (с ружьем) целится в косулю.

Отвечаю вам по пунктам:

1) По оперению и вообще по картине невозможно понять что это за птицы. 

2) В сторону птиц скачут 11 человек - 8 на конях, 2 на верблюдах, 1 на быке, а также едет караван, на одном из верблюдов которого восседает бабушка.

3) Охотничьи беркуты сами по себе не охотятся, их выпускают с рук охотники.

4) Наличие колчана со стрелами никак не связано с птицами.

5) Если по вашему охотник один, то почему птиц три?

6) Если бы это была сцена охоты, то художник по своему замыслу изобразил бы, например, стреляющего из лука человека, но таковых на рисунке нет. А если бы художник хотел бы изобразить беркутчи, то для ясности картины изобразил бы хотя бы одну из трех птиц в руках того или иного всадника или хотя бы всадника возле птицы с добычей. Увы, таких сцен он не изобразил, а потому беркутиной охоты на рисунке мы не видим и сюжет картины е нам не показывает.

7) Это тот, что на верблюде что ли? Не совсем ясно что он протягивает одной рукой. Уж точно не маузер. Имхо это кнут "ташуур".

+

На мой взгляд птицы на картине птицы это такая же деталь отраженной на ней природы, как и тарбаганы и волк вверху, а также собаки в правом верхнем углу.

При наличии тарбаганов художник изобразил бы охотников, если они были бы на картине, охотящимися на тарбаганов, потому что это традиционно и более понятно монголам.

Одна птица неестественно для беркутиной охоты летит с обратной стороны, навстречу всадникам.

На лапах птиц художник не изобразил обязательных для ловчих птиц кожаных веревок:

0_9_IMG_0832-min.JPG

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беркуты возле памятника тоже есть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

travelling-talking-1-1024x688.jpg

DiezAlbumsPrisoners.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

камча

hamsaa.png

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, povodok сказал:

Беркуты возле памятника тоже есть.

 

Предприимчивые казахи керейты уже там? :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там монголы! Возможно , с казахскими корнями , но монголы! А керейтов там точно нет , это ваши грёзы!)))

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, povodok сказал:

Там монголы! Возможно , с казахскими корнями , но монголы! А керейтов там точно нет , это ваши грёзы!)))

 

Для вас что монгол, что казах, все одно - и те и другие монголоиды, и те и другие говорят на монгольском. :D

 

Чтобы понять кто перед вами вам надо:

1) Знать казахский язык, чтобы спросить у них самих. Или хотя бы заучить вот эти вопросы: "Қазақсың ба?" (ты Казах?) и "Керейсің ба" (Ты Керей?).

2) Или хотя бы обратить внимание на породу птиц у них в руках, если ловчий беркут или сокол с колпачками на головах на специальной подставке, то перед вами казах керей[т], если гриф, то перед вами монгол.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Для вас что монгол, что казах, все одно - и те и другие монголоиды, и те и другие говорят на монгольском. :D

 

Чтобы понять кто перед вами вам надо:

1) Знать казахский язык, чтобы спросить у них самих. Или хотя бы заучить вот эти вопросы: "Қазақсың ба?" (ты Казах?) и "Керейсің ба" (Ты Керей?).

2) Или хотя бы обратить внимание на породу птиц у них в руках, если ловчий беркут или сокол с колпачками на головах на специальной подставке, то перед вами казах керей[т], если гриф, то перед вами монгол.

Не наводите тень на плетень! Я думаю , вы поняли о чем я сказал. Еще раз , нет кереев в Монголии. Кереи есть в Казахстане. А как они себя называют в Монголии , спросите Миротворца.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, povodok сказал:

Не наводите тень на плетень! Я думаю , вы поняли о чем я сказал. Еще раз , нет кереев в Монголии. Кереи есть в Казахстане. А как они себя называют в Монголии , спросите Миротворца.

 

Кого спросить, Peacemaker'a что ли? Так он никогда не был в западных аймаках, населенных казахами, и казахского языка не знает.

Да и вообще зачем кого-то спрашивать, если я с ними общаюсь чуть ли не 30 лет?

Абсолютное большинство их из племени Керей, меньшинство Найманы.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да и вообще зачем кого-то спрашивать, если я с ними общаюсь чуть ли не 30 лет?

Ваше мнение о монголах мне не интересно.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2017 в 13:48, АксКерБорж сказал:

Нет, рассуждения не пойдут. Но не мешало бы еще одну или пару фоток с другой стороны всадников, потому что по этому фото невозможно судить куда уперт (или не уперт?) кнут. Да и кнут ли это вообще?

Баргут с ташууром (http://albert-motsar.livejournal.com/918979.html):

1148068_800.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ермолаев сказал:

Баргут с ташууром

 

Зачет!

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2017 в 16:37, АксКерБорж сказал:

Халха монголы:

f8c419ed9e8e.jpg

 

Кыргызы беркутчи:

91bc7f4e1621f6ed0d23ef3e8e163b88.jpg

 

Найди 2 отличия.  ;)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти