АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

228 сообщений в этой теме

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи.

 

 

Начну тему с описания лучше других знакомых мне казахских камчи и бичика.

 

 

Названия:

 

В казахском языке: "қамшы", "бишік" (но это разные виды кнута).

 

В русском языке, языке форума – для лучшего понимания используемых в теме терминов: "кнут", "плеть" + заимствованные из тюркского термины "камча", "нагайка", а в сибирском говоре русского языка "бич", "бичик".

 

По поводу последних двух заимствований - "бич" и "бичик" - наверно надо чуточку остановиться по подробнее. Предполагаю, что в сибирском говоре русского языка укороченная форма "бич" вторична по отношению к первоначальной, заимствованной из тюркского языка форме "бичик". Причина тому то, что на слух русского человека произношение "бичик" изначально автоматически воспринималось как уменьшительная форма как и в других случаях: "кончик", "пальчик" и т.д., а потому правила русского языка как бы неосознанно "выявили" несуществующую основу, якобы не уменьшительную форму - "бич". Я нашел в "Материалах к словарю исконного русского языка" четкое указание "бичик" - "маленький кнут" и примеры употребления этой формы в русском говоре Сибири - в Ачинске, Красноярске, Тобольске, Барнауле. К тому же уменьшительная форма "бичик" от основы "бич" вроде как не производится, можно привести примеры: дичь - дичка, брич - бричка и т.д., поэтому возможны уменьшительные формы "бичёк", "бичка" и пр., но не "бичик". Саму этимологию понятия "бичик" усматриваю из тюркских лексем "би", "бий", "билік", означающих понятия "власть", "владычество", "господство", "управлять", "властвовать". Тем самым, "бишік" изначально вероятно был атрибутом власти правителя наряду с посохом (скипетром). Об этом ярко свидетельствуют казахские выражения: "билік иесінің ұзын қол бишігі" (бичик правителя), "бишік боп тұр биліктің қолындағы" (выступает бичиком власти), "білімсіз, біліксіз бишік ұстаса, берекенің қашқаны" (бичик в руках не грамотного и не компетентного - конец успеху и благополучию) и др.

 

О тюркском происхождении термина говорит и Л.Будагов в своем Словаре турецких наречий (СПб, 1871 г.)

 

В халха-монгольском языке: ташуур.

 

В калмыцком языке: маля (камча), шилвр (бишік), имхо, тоже разные виды кнута.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виды (казахского кнута, плети):

 

 

Қамшы - короткий кнут. С рукоятью порядка не более 40 см. в длину и с плетенной частью  из сыромятной кожи порядка не более 50-60 см., как правило, одной толщины плётки по всей длине. Красивый эстетический вид придавало разнообразное плетенье и украшение кисточками и бахромой.

 

 

Бишік - длинный и массивный кнут. С деревянной рукоятью порядка 50 - 60 см. в длину, с плетенной частью из сыромятной кожи длиной до 2,5 - 3,0 м., путем составления плетенных частей из различных звеньев различной толщины, которые становятся тоньше  от рукояти к концу кнута. С обязательным вплетением между рукоятью и самой первой толстой частью плетенного звена, а также между первым и вторым менее толстым звеном металлических колец (каз: "шағыршықтап өрген"). Вся плетенная часть заканчивалась уже не плетеньем, а простым отрезком нити порядка 30 см. длиной из сыромятной кожи (каз: "қайыс"), либо отрезком нити составленной из конских волос. На всем протяжении и на каждом отрезке способы плетенья были разными, с разнообразными способами плетенья  каждого отрезка плётки, а также по всей длине в плетенье вставлялись своеобразные кисточки из сыромятной кожи, что придавало лучшую внешнюю красоту и эстетический вид. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назначение:

 

 

В первую очередь казахская камча - бишік считалась священным предметов и имела глубокий сакральный смысл как символ мужского начала, мужчины - воина - батыра.

 

Он служил также одним из главных атрибутов шамана. Возникает вопрос, а не связаны ли между собой лексемы "қам" (общетюрк. шаман) и "қамшы" (кнут)?

 

В практическом смысле она использовалась:

 

Камшы - была у каждого мужчины всадника как обязательный атрибут как кожаный пояс (каз: "белбеу"), нож (каз: "пышақ", "бәкі") и кремень (каз: "шақпақ"), однако непосредственно для управления лошадью она не использовалась, всадники, выросшие с 3-4 лет на гриве коня в этом не нуждались. Поэтому считалось, что нельзя было ударять ею коня, равно как и нельзя было ударять ею землю, юрту, женщин и детей. Однако в конных состязаниях "қыз қуу" (догонять девушку) девушкам разрешалось отбиваться камчой от настигшего их джигитов.

 

Бишік - использовался в основном, чтобы управлять стадами и  заворачивать их, для усмирения разъяренных быков производителей, на охоте для устрашения волков, для убийства волков, лис, корсаков и прочих небольших зверей на охоте, а также для применения в военном бою в качестве орудия. Сам вид и его название сохранилось у казахов степных областей/сибирских казахов. На слух приходит исторические слова о предначертании  Аттилы - Бич божий (каз: "Тәңірдің бишігі"). Своеобразный и умельческий взмах таким кнутом в воздухе издает характерный резкий и громкий хлопок, чему способствует, имхо, сама конструкция плети уменьшающаяся к концу и непосредственно самая тонкая часть плети - нить на самом ее конце. Знающие люди пишут, что сильный хлопок есть результат преодоления кончиком плети скорости звука или звуковой барьер (каз: "ұрғанда тарсылдайтын ұзын қол бишік" - "грохочащий при взмахе длиный бичик").

 

В российском журнале "Нива" № 8 за 1873 год (Народы России) о киргизах (казахах) написано: "Чапан опоясывается кожаным поясом, на котором находятся мешочки и сумочки с ножом, огнивом, гребнем и проч. и проч. Этот пояс называется калта... Оружие киргизов составляет найзя, т.е. длинная пика, клычь - сабля и мултык - ружье; все это приобретается от русских. К оружию можно отнести и камча, т.е. нагайку, потому что она имеет до дюйма в диаметре и ею весьма легко убить кого угодно; стоит только дать добрый удар по голове."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Материалы:

 

Для изготовления деревянной рукояти использовались прочные ветви таволги (каз: "тобылғы"). Нынешние сувенирные рукояти из козьих копытцев или из рог не в счет, они не практичные и в прошлом не использовались.

 

Для плетенной части (самой плёти) использовалась  сыромятная бычья кожа (каз: "қайыс").

А в бишік в качестве соединений между звеньями вплетались металлические кольца.

А в боевые кнуты вплеталась на конце свинчатка (каз: "қорғасынды").

 

Кожаная петля на рукояти, одеваемая на запястье (каз: "бүлдірге").

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахские древние обычаи и поверья, связанные с камшы - бишік:

 

 

Кроме указанных выше запретов, нельзя было входить с кнутом в руках в юрту, что приравнивалось к агрессии и угрозе со стороны входящего, поэтому его оставляли у входа.

 

Обычай "қамшы қалдыру" (оставить камчу) – отец будущего жениха отправляет почетных людей своего рода к отцу предполагаемой невесты. После смотрин один из уважаемых гостей при положительном исходе знакомства оставляет свою камчу повесив на решетку юрты (каз: "кереге"). Если отец девушки не против сватовства с этими людьми, то он не трогает и не возвращает камчу, которая становится знаком все другим посетителям, что девушка уже забита. ))))))))))))))))

 

Обычай "қамшы қайтару" (вернуть камчу) – см: выше при отрицательном исходе смотрин и обоюдного знакомства.

 

Обычай "қамшы тастау" (бросить камчу) – при судебных разбирательствах биев бросить в центр сидящих камчу означало заявку на реплику и выступление по регламенту.

 

Қамшы тастау - бросить камчу, 19 век, архивное фото:

 

15ff2b64afb2.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примерные изображения:

 

 

Камшы:

 

Историческая:

 

6b836b300578.jpg

 

Сегодняшних дней:

 

a273017b715b.jpg

 

ef7586a12d6e.jpg

 

8f3de9ae76ac.jpg

 

Сувенирные кнутики (камшы) производства юга страны:

 

С ручкой из дерева и копытца козленка:

 

27427c9aca2b.jpg

С ручкой из ножки козленка:

7ed616a0283a.jpg

С ручкой из рога:

 

89164e9ee590.jpg

 

В ассортименте:

 

dbd4fa360491.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бишік:

 

 

Сохранившийся у меня казахский старый много лет использовавшийся бишік:

 

c8e36df2acfc.jpg

f04921c6366c.jpg7d26fb3fa3e4.jpg

 

Для сравнения калмыцкий бичік (шилвр) новый:

 

a3fdca1b312d.jpg

 

Как видно наглядно, они идентичны во всем. Получается, что традиции длинного кнута (бичіка) у калмыков одинаковые с казахами, в отличие от бурятов и халхасцев (см: ниже).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калмыцкая камча (маля):

 

b87e4698c4b7.jpg

 

0fc97b1ffa9f.jpg

 

Халхасская камча (?) (ташуур):

 

f6d9571e58ae.jpg

 

9c2f53220c67.jpg

 

Бурятская камча (ташуур):

 

0bd6b7bd101f.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калмыцкая камча (маля):

Халхасская камча (?) (ташуур):

Бурятская камча (ташуур):

Сколько лет,сколько зим многоуважаемый АксКерБорж!Я рад приветствовать вас здесь на форуме и мы форумчане успели соскучиться по вам за ваше длительное отсутствие..Здесь очень кипят страсти и было бы хорошо ваше присутствие и участие..:)..Далее по теме : Кыргызские камчы

 

3098F496-B5F6-4E32-B951-C3083BE0FD01_mw8                     998AAE1B-EA5C-400C-869F-0A99CCB713D2_mw1

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько лет,сколько зим многоуважаемый АксКерБорж!Я рад приветствовать вас здесь на форуме и мы форумчане успели соскучиться по вам за ваше длительное отсутствие..Здесь очень кипят страсти и было бы хорошо ваше присутствие и участие.. :)

 

Я выезжал за пределы по работе. С ситуацией на форуме ознакомиться еще не успел, время в обрез.

 

Далее по теме : Кыргызские камчы            

 

С камчой мне почти все ясно, меня больше интересует длинный кнут, поэтому к вам вопрос, знаком ли кыргызам "бишік"? Емнип, он известен сибирским тюркам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сохранившийся у меня казахский старый много лет использовавшийся бишік:

 

c8e36df2acfc.jpg

 

 

Измерил рукоять, почти 50 см. Длина плети за 2 метра. Но это самый рядовой казахский кнут, так сказать "для личного пользования". Наши же табунные пастухи имели (да и имеют сейчас) более массивные и длинные бичики. Один щелчок которого повергает в страх самого грозного быка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С камчой мне почти все ясно, меня больше интересует длинный кнут, поэтому к вам вопрос, знаком ли кыргызам "бишік"? Емнип, он известен сибирским тюркам.

Длинный кнут имеется и у кыргызов и они очень удобны для перекочевки стада с одного места в другую..Но к сожалению не знаю названия по кыргызски..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длинный кнут имеется и у кыргызов и они очень удобны для перекочевки стада с одного места в другую..Но к сожалению не знаю названия по кыргызски..

 

Как узнаете, сообщите.

 

Кстати где ваш неразлучный партнёр и приятель Марат?  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как узнаете, сообщите.

Кстати где ваш неразлучный партнёр и приятель Марат?  

Хорошо..Попробую узнать и при возможности с изображением..

Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-и наконец Марат как обычно в отпуске,куда его отправил админ забанив..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сколько лет,сколько зим многоуважаемый АксКерБорж!Я рад приветствовать вас здесь на форуме и мы форумчане успели соскучиться по вам за ваше длительное отсутствие..Здесь очень кипят страсти и было бы хорошо ваше присутствие и участие.. :)

 

Я выезжал за пределы по работе. С ситуацией на форуме ознакомиться еще не успел, время в обрез.

 

Далее по теме : Кыргызские камчы            

 

С камчой мне почти все ясно, меня больше интересует длинный кнут, поэтому к вам вопрос, знаком ли кыргызам "бишік"? Емнип, он известен сибирским тюркам.

 

Хех, только что узнало о "длинном кнут"-е что ли? :lol:

Посмотрите фильм разные как "Цыган" или "Зорро", та можете узнать как используются то.

 

По монгольски называется "шилбүүр" и исползуется для перегонки стада в основном. Один шелчок и все стадо сразу соберутся в одно место или быстренко идут куда гонят. Тому кто упрямится дает один эффективный удар и больше оно будет бояться только звука шелчка.

Для детей сделают легкий "шилбүүр" для просмотрения ягненок и прочих молодых за кеми они посмотрят. И ещё дети играют используя этот "шилбүүр" как лошадь.

Для взрослых разные бывают по конструкции, если на конце сделать утяжелитель то будет очень грозным оружием.

 

По тувински называется как у монголов "шилбиир". Может у тагна тувинцев по другому есть имя.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите фильм разные как "Цыган" или "Зорро", та можете узнать как используются то.

 

:lol:  :P

 

По тувински называется как у монголов "шилбиир". Может у тагна тувинцев по другому есть имя.

 

Скорее всего вы говорите про тувинский бичик, об этом и я писал раньше:

 

знаком ли кыргызам "бишік"? Емнип, он известен сибирским тюркам.

 

По монгольски называется "шилбүүр" и исползуется для перегонки стада в основном. Один шелчок и все стадо сразу соберутся в одно место или быстренко идут куда гонят. Тому кто упрямится дает один эффективный удар и больше оно будет бояться только звука шелчка.

Для детей сделают легкий "шилбүүр" для просмотрения ягненок и прочих молодых за кеми они посмотрят. И ещё дети играют используя этот "шилбүүр" как лошадь.

Для взрослых разные бывают по конструкции, если на конце сделать утяжелитель то будет очень грозным оружием.

 

Теперь дайте описание и фотку, посмотрим, соответствует ли он конструкции казахского и калмыцкого кнута с железными кольцами?

А может он у вас тоже называется "бичік" или "бицэх"?  :osman6ue:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходилось в Германии и Польше наблюдать за представлением венгерских мастеров бича. Он у тебя не то что меч из руки вынимает, он у девушки на голове свечу тушит и без вреда для кожи на ее шее захлестывает с щелчком

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если отец девушки не против сватовства с этими людьми, то он не трогает и не возвращает камчу, которая становится знаком все другим посетителям, что девушка уже забита. ))))))))))))))))

 

Забавно получается. За-би-та - от стова БИТЬ, которое в свою очередь образовано от корня БИ - понуждать, повелевать и глагольной части ЯТИ.

В каждой шутке есть доля истины. В данном случае истина вполне читаема по-русски.

Значит слово бич или бичик/бишик не тюркского и не славянского происхождения, а скорее всего происходит из праязыка - общего для многих языков и народов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если отец девушки не против сватовства с этими людьми, то он не трогает и не возвращает камчу, которая становится знаком все другим посетителям, что девушка уже забита. ))))))))))))))))

 

Забавно получается. За-би-та - от стова БИТЬ, которое в свою очередь образовано от корня БИ - понуждать, повелевать и глагольной части ЯТИ.

В каждой шутке есть доля истины. В данном случае истина вполне читаема по-русски.

Значит слово бич или бичик/бишик не тюркского и не славянского происхождения, а скорее всего происходит из праязыка - общего для многих языков и народов.

 

Забавно получается что слово в казахском "бичiк" вообще не тюркское слово, заимствование из какого то языка. :D

На казахском такого кнута называют "шыбырткы".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно получается. За-би-та - от стова БИТЬ, которое в свою очередь образовано от корня БИ - понуждать, повелевать и глагольной части ЯТИ.

В каждой шутке есть доля истины. В данном случае истина вполне читаема по-русски.

Значит слово бич или бичик/бишик не тюркского и не славянского происхождения, а скорее всего происходит из праязыка - общего для многих языков и народов.

 

Ув. Soma, все возможно. Возможно перед нами отголоски праязыка в виде лексемы "би". Но это так далеко и трудно объяснимо, что лучше отталкиваться от существующих языков.

 

Слово "забита" (забивать) использовано мной здесь как сленг со значением "занята", "зарезервирована", "забронирована". В основе глагол "забивать" со значениями:  ударами или толчками вгонять, заставлять переместиться куда-либо, внутрь чего-либо; заполнять, закрывать отверстие, щель и т.п. вставляя, вбивая, всовывая что-либо; заполнять чем-либо до предела".

 

В свою очередь основа глагола "бить" (наносить удары, ударять, колотить) образована не от корня "би" (понуждать, повелевать), а из праслав. "biti", "bijq" (бить, нападать, уничтожать, вырываться с силой - о струе).

 

см:

 

1) ЭССЯ 2: 99: укр. бити; блр. біць; ст.слав. бити, бът, бит; с.хорв. бити; слов. бити; чеш. бити; слвц. битъ;  польск. биč, bije; болг. бия; макед. бие и т.д.

2) ЭС Фасмера, Трубачева, Аникина и других.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно получается что слово в казахском "бичiк" вообще не тюркское слово, заимствование из какого то языка. :D

На казахском такого кнута называют "шыбырткы".

 

Enhd, пропуски уроков всегда отрицательно сказываются на успеваемости ученика. И то, что вы решили вернуться к изучению казахского языка, это правильно, молодец!  :rolleyes: 

 

"Шыбыртқы" если правильно и точно перевести на русский язык, это "хлыстик из ивовой веточки". Слово происходит от названия ботанического вида ивы на казахском языке или ивы прутьевидной, из которой оседлые народы плели корзины.

 

В каз. языке есть близкий к нему по смыслу (синоним) и по звучанию термин "шыбық" (с которым вы наверняка знакомы по прошедшим урокам). Однако "шыбық" в отличие от "шыбыртқы" это не гибкие прутья, а обычные прутья, веточки (не гибкие).

 

Чтобы вам было понятнее еще больше поясню, что казахский термин "шыбыртқы" это по-русски приблизительно "розги", "прутья".

 

Так что вы как обычно ошиблись. Ведь не станете же вы называть розги и прутья кнутом, камчой или бишіком. :)  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Забавно получается что слово в казахском "бичiк" вообще не тюркское слово, заимствование из какого то языка. :D

На казахском такого кнута называют "шыбырткы".

 

Enhd, пропуски уроков всегда отрицательно сказываются на успеваемости ученика. И то, что вы решили вернуться к изучению казахского языка, это правильно, молодец!  :rolleyes: 

 

"Шыбыртқы" если правильно и точно перевести на русский язык, это "хлыстик из ивовой веточки". Слово происходит от названия ботанического вида ивы на казахском языке или ивы прутьевидной, из которой оседлые народы плели корзины.

 

В каз. языке есть близкий к нему по смыслу (синоним) и по звучанию термин "шыбық" (с которым вы наверняка знакомы по прошедшим урокам). Однако "шыбық" в отличие от "шыбыртқы" это не гибкие прутья, а обычные прутья, веточки (не гибкие).

 

Чтобы вам было понятнее еще больше поясню, что казахский термин "шыбыртқы" это по-русски приблизительно "розги", "прутья".

 

Так что вы как обычно ошиблись. Ведь не станете же вы называть розги и прутья кнутом, камчой или бишіком. :)  

 

Дорогой sozdik.kz дает вот такое разъяснение:

 

шыбыртқы

I. бот. ива прутьевидная

II. плетка; кнут; хлыст

шыбыртқының өрімі → ременная часть кнута

шыбыртқының сабы → кнутовище; рукоятка кнута

шыбыртқының астына алу → фраз. стегать плеткой; отхлестать (букв. взять под плетку)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти