Shigay

Великий Мамлюк Бейбарс Султан

Рекомендованный пост

Привет всем, недавно меня заинтересовала личность такого великого полководца как Султан Бейбарс. Вскоре заметил что на Бейбарса претендуют множество разных народов, к примеру Крымские Татары, Башкиры, Казахи и в некоторых случаях даже Узбеки Хорезма. Есть ли какие нибудь научные данные по поводу происхождения Бейбарса? Откуда он был родом?

 

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

REUVEN AMITAI THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM

 

Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

 

http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XII-1_2008-Amitai-pp119-137.pdf

 

 

One aspect of Mamluk-Mongol relations is the question of Mongols in the Mamluk army, as soldiers and officers, and once even as a sultan. These could be Mamluks themselves or Mongol tribesmen who came as wāfidīyah or mustaʾminūn, i.e., refugees seeking sanctuary in the sultanate. This phenomenon of the wāfidīyah, Mongol and otherwise, received attention over half a century ago in a well-known article by the late David Ayalon, 2 who subsequently touched upon the phenomenon of Mamluks of Mongol origin in his wide-ranging series of papers on the yāsā, 3 as well as in his article “Mamlūk” in the Encyclopaedia of © Middle East Documentation Center. The University of Chicago. 1 Some important general comments on Mongol-Mamluk relations are found in David Ayalon, “The Great Yāsa of Chingiz Khān: A Reexamination,” Studia Islamica, Part C1, 36 (1972): 117. My own investigations into these relations have been published in Mongols and Mamluks: The MamlukIlkhanid War, 1260–1281 (Cambridge, 1984) and The Mongols in the Islamic Lands: Studies in the History of the Ilkhanate (Aldershot, 2007). These studies contain many references to other articles and books on the subject. 2 David Ayalon, “The Wafidiya in the Mamluk Kingdom,” Islamic Culture (1951): 91–104. 3 Ayalon, “The Great Yāsa of Chingiz Khān,” Part C1, 124–28. For the complete series of articles, see Studia Islamica, Part A, 33 (1971): 97–140; Part B, 34 (1971): 151–80; Part C1, 36 (1972): 113–58; Part C2 (1973): 107–56. © 2008, 2011 Middle East Documentation Center, The University of Chicago. http://mamluk.uchicago.edu/MamlukStudiesReview_XII-1_2008.pdf120 REUVEN AMITAI, MAMLUKS OF MONGOL ORIGIN AND THEIR ROLE IN EARLY MAMLUK POLITICAL LIFE Islam. 4 Recently, Nakamachi Nobutaka 5 has written an interesting and innovative essay published in Mamlūk Studies Review, in which the status of the wāfidīyah in general, with some emphasis on the Mongol wāfidīyah, is reconsidered. I propose in the following article to look mainly at the “Mongol” Mamluks and their role in early Mamluk political life, without neglecting their possible connections with the Mongol wāfidīyah. I will end with some comments about the Mongol wāfidīyah, particularly in light of Nakamachi’s article. Finally, one small technical note: in the interest of brevity, in this article I will generally refer to Mamluks of Mongol provenance as Mongol-Mamluks.

  • Не согласен! 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что это за слово "буржи"? И как переводится "борджигин"?

Вы задавали вопрос по поводу "борижеген" в племени кият. Я незнаю как правильно перевести, потому что, есть два значения - "съевший волка" и "тот, кого съел волк". Консультантов из каракалпакских стариков-киятов, к сожалению поблизости нет. Из-за схожести произношения "борджигин" и "борижеген", я думаю, что это одно и то же. Разъясните пожалуйста, буду благодарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что закончил читать вышеприведенную израильскую статью о мамелюках-"монголах".

У автора явное непонимание терминов. Он переводит слова татар, мугал и даже кипчак(!) как монгол! Уж если персы, как пишет энциклопедия Брокгауза-Ефрона, называли мугалами тюрков живущих к северу от Аму-Дарьи, то арабы-египтяне, понятия не имевшие о халха-монголах, естественно, тоже могли иметь в виду только тюрков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мамлюки, захватившие власть в 1252 году, продержались несколько веков и были у них две династий, назывались "бахри" и "бурджи" . Есть мнение, что "бахри" называли мамлюков из-за того, что воинов-рабов держали на острове в реке Нил, на арбаском река называется "бахри". Но есть и другая версия - их назвали так, потому что они (рабы, будущие воины) попадали в Египет морским путем из степей Причерноморья, где их, попавших плен, продавали монголы итальянским купцам, а те в свою очередь, перепродавали в Константинополе или в Египте. А мамлюки-бурджи, носят это название из-за того, что первый полк из кавказских мамлюков был размещен в башнях каирской крепости  (от араб. бурдж - "крепость")

 

Некоторые дикие фантазии некоторых лингвофриков довольно живучи. Или толстый троллинг, который не имеет никакого отношения к науке, успешно прижился в форуме, что очень печально.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мамлюки, захватившие власть в 1252 году, продержались несколько веков и были у них две династий, назывались "бахри" и "бурджи" . Есть мнение, что "бахри" называли мамлюков из-за того, что воинов-рабов держали на острове в реке Нил, на арбаском река называется "бахри". Но есть и другая версия - их назвали так, потому что они (рабы, будущие воины) попадали в Египет морским путем из степей Причерноморья, где их, попавших плен, продавали монголы итальянским купцам, а те в свою очередь, перепродавали в Константинополе или в Египте. А мамлюки-бурджи, носят это название из-за того, что первый полк из кавказских мамлюков был размещен в башнях каирской крепости  (от араб. бурдж - "крепость")

 

Некоторые дикие фантазии некоторых лингвофриков довольно живучи. Или толстый троллинг, который не имеет никакого отношения к науке, успешно прижился в форуме, что очень печально.

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

  • Одобряю 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Peacemaker

 

Почему Вы все исторические названия народов, этнических групп упираете в монголов? Это фишка такая у Вас? 

Кстати, род Бериш не есть кипчакский, а он принадлежит Алшынам, если быть точнее, входит в  Байулы.

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Peacemaker,скажите пожалуйста,я монгольского не знаю и поэтому у меня вопрос к вам : как переводится "хэрэгсүүр" с монгольского на русский?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я понял ,что название кипчакского рода бериш означает крепость.

Мой совет  вам- Приступайте к изучению монгольского и  английского!

Уважаемый Peacemaker,скажите пожалуйста,я монгольского не знаю и поэтому у меня вопрос к вам : как переводится "хэрэгсүүр" с монгольского на русский?

 

Я не знаю.Монголы  говорят по разному.хэрэгсүүр ,хиргисүүр,хиригсүүр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю.Монголы  говорят по разному.хэрэгсүүр ,хиргисүүр,хиригсүүр.

Эти все слова передают судя по созвучии одно и то же слово..меня интересует перевод слова с монг. на русс. Можете разобрать по составу это слово?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто доказал,что буржи это бериш? 

Как я понял- кипчаки в основном R1b1 ,близки к  Сибирским кумандинцам..

По моему предки кумандинцев были союзниками Чингис хана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Берке чисто монгольское имя.

Такое племя "буржи" сушествует среди казахов?

 

А что это за слово "буржи"? И как переводится "борджигин"?

Вы задавали вопрос по поводу "борижеген" в племени кият. Я незнаю как правильно перевести, потому что, есть два значения - "съевший волка" и "тот, кого съел волк". Консультантов из каракалпакских стариков-киятов, к сожалению поблизости нет. Из-за схожести произношения "борджигин" и "борижеген", я думаю, что это одно и то же. Разъясните пожалуйста, буду благодарен.

 

 

По моему бори тигин.-волк принц..Бори тигин- Боржчигин, От тигин -Отчигин/ Отчигин нойон. младший брат Чингис хана,Даритай отчигин-младший брат Есухэй баатура/..

Кияты и борджигины имеют разных предков. Просто борджигины символически называют себя кият-боржигинами..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Борижеген" (съевший волка/съеденный волком), в одном слове два смысла. Пожалуй, каракалпакским киятам все-таки была знакома указанная Вами притча, т.е. волчьи объедки. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

 

это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер)  это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов.  сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

 

это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер)  это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов.  сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов 

 

Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

 

это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер)  это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов.  сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов 

 

Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее .

 

косвенно имеет так как ДНК Бибарса не известно то можно предположить что он возможно носитель старкластера.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

 

это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер)  это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов.  сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов 

 

Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее .

 

косвенно имеет так как ДНК Бибарса не известно то можно предположить что он возможно носитель старкластера.   

 

При чем здесь нируны ,я что то не понял , каганат ,ашина , возможно вами движут совсем другие мотивы .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы  знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

 

 

Да, Вы правы,  я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи"  более правдоподобна.

 

Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах  происхождение Бейбарса.  

 

Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как:

 

 

Я считаю,что бахри это багарин или баарин, буржи это буржигин или боржигин,т.е  без жигин.

 

  

не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то  личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар.  

 

генетический анализ показал когда жил общи предок  рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс    вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

 

Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить  что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали .

 

Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать  ДНК  RUSTa  он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам .

 

Я ссылаюсь сейчас на выводы  ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь  мнение без фактов.   Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели  потомком Берша.  а что можно говорить про гаплотип  Abdumanapovа  если большинство кипчаков другой гаплогруппы.  если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.     

 

 

 Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками.

 

это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер)  это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов.  сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов 

 

Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее .

 

косвенно имеет так как ДНК Бибарса не известно то можно предположить что он возможно носитель старкластера.   

 

При чем здесь нируны ,я что то не понял , каганат ,ашина , возможно вами движут совсем другие мотивы .

 

 не причем ! также как и что алшыны это кипчаки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мое мнение кыпчаки ,за остальных не берусь отвечать .   Если конечно не появиться инное более веское доказательство .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти