Гость Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день, asan kaygy, можно допустить, что Катаганы были неоднородны по происхождению?

потенциально все может быть

Отмечается же племя Минг катаган

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП джунгаров всегда было больше чем казахов

Причем за казахов периодически выступали отдельные ойратске рода как хошоуты и дербеты

Извините, но тогда джунгары живьем съели бы казахов и прочих соседей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Извините, но тогда джунгары живьем съели бы казахов и прочих соседей. 

Это только Чоросы и Торгоуты были против казахов почти всегда, а Хошоуты и Дербеты борясь с ними часто принимали сторону казахов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эфталит сказал:

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Благодарю за замечание. Меньше всего хочу прослыть расистом на форуме, т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, цеванрабдан сказал:

т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром

Хорошо сказано ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП джунгаров всегда было больше чем казахов 

Причем за казахов периодически выступали отдельные ойратске рода как хошоуты и дербеты

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Это вроде как не совсем доказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это вроде как не совсем доказано.

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Какие это племена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Zake сказал:

Какие это племена?

Почитайте статью про карту Ремезова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.02.2019 в 09:15, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

Даже не знаю что вам ответить? Мы не понимаем друг друга кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте статью про карту Ремезова

Чья статья ? Ссылку можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Zake сказал:

Чья статья ? Ссылку можно?

точнее посмотрите карту ремезова территории  казахстана и те воаления которые там были

а статья моя пытается ответить на вопрос что это за владения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎08‎.‎02‎.‎2019 в 00:46, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, кылышбай сказал:

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Казахов и башкир не называли мангут. Обсуждалось это уже не один раз.

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, цеванрабдан сказал:

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

+укропы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.02.2019 в 15:02, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Катаганы судя по всему мощнее были. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Катаганы судя по всему мощнее были. 

как племя было самое большое племя они

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.02.2019 в 15:17, asan-kaygy сказал:

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь. :)

Ссылки можете дать, я думаю Трепавлов вряд ли посвящал этому конкретную статью.

Он писал про то что нельзя отождествлять алтыульцев и алимулы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас