Guest Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Recommended Posts

10 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день, asan kaygy, можно допустить, что Катаганы были неоднородны по происхождению?

потенциально все может быть

Отмечается же племя Минг катаган

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП джунгаров всегда было больше чем казахов

Причем за казахов периодически выступали отдельные ойратске рода как хошоуты и дербеты

Извините, но тогда джунгары живьем съели бы казахов и прочих соседей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Извините, но тогда джунгары живьем съели бы казахов и прочих соседей. 

Это только Чоросы и Торгоуты были против казахов почти всегда, а Хошоуты и Дербеты борясь с ними часто принимали сторону казахов

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эфталит сказал:

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Благодарю за замечание. Меньше всего хочу прослыть расистом на форуме, т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, цеванрабдан сказал:

т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром

Хорошо сказано ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП джунгаров всегда было больше чем казахов 

Причем за казахов периодически выступали отдельные ойратске рода как хошоуты и дербеты

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Это вроде как не совсем доказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это вроде как не совсем доказано.

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Какие это племена?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Zake сказал:

Какие это племена?

Почитайте статью про карту Ремезова

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.02.2019 в 09:15, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

Даже не знаю что вам ответить? Мы не понимаем друг друга кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте статью про карту Ремезова

Чья статья ? Ссылку можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Zake сказал:

Чья статья ? Ссылку можно?

точнее посмотрите карту ремезова территории  казахстана и те воаления которые там были

а статья моя пытается ответить на вопрос что это за владения

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎08‎.‎02‎.‎2019 в 00:46, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, кылышбай сказал:

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Казахов и башкир не называли мангут. Обсуждалось это уже не один раз.

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, цеванрабдан сказал:

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

+укропы

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.02.2019 в 15:02, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Катаганы судя по всему мощнее были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Катаганы судя по всему мощнее были. 

как племя было самое большое племя они

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.02.2019 в 15:17, asan-kaygy сказал:

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь. :)

Ссылки можете дать, я думаю Трепавлов вряд ли посвящал этому конкретную статью.

Он писал про то что нельзя отождествлять алтыульцев и алимулы

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

Share this post


Link to post
Share on other sites


 

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now