Guest Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Recommended Posts

21.01.2019 в 20:27, цеванрабдан сказал:

)

На форуме и в казахских официальных источниках есть инфа про тех, кто дал добро Есиму на обострения с калмыками, кто стоял в тылу Есима во время столкновений и т.д..

 

 

И кто же интересно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Возьмите все казахские легенды про казахские жузы и увидите что там доминирует понимание жуза как сотни

Да, в первую очередь жуз как сотня и приходит в голову.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

И кто же интересно?

Кочевые узбеки. Не тележники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

Кочевые узбеки. Не тележники.

А я про серых кардиналов подумал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Momyn сказал:

Да, в первую очередь жуз как сотня и приходит в голову.

так и написано в большинстве казахских легенд

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Momyn сказал:

А я про серых кардиналов подумал.

Есим/Ишим имел острые отношения, доходившие часто до военных действий с казахским Турсын-ханом из Ташкента и бухарским Имамкули-ханом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2019 в 17:34, Momyn сказал:

Во всех бедах своих любой народ виновен в первую очередь сам.  Из-за предательства своих же казахов, в В. жузе казахов джунгары убили 9-х из 10 -ти.

Думаю вы поддались пропаганде, геноцида не было, уже ваши историки об этом пишут, я читал Темиргалиева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю вы поддались пропаганде, геноцида не было, уже ваши историки об этом пишут, я читал Темиргалиева.

 

Советская пропаганда очень живуча.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Советская пропаганда очень живуча.

Даже не представляю как это возможно? Даже  немцы не смогли уничтожить 90% евреев, несмотря на концлагеря типа Освенцим. Как это Момун вообще представляет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Даже не представляю как это возможно? Даже  немцы не смогли уничтожить 90% евреев, несмотря на концлагеря типа Освенцим. Как это Момун вообще представляет? 

Уж кого геноцид коснулся, то это Оэлэтов (зюнгар-чоросов), не считая их среди тувинцев, например нашего ув  Энхда, он всё-таки в первую очередь тюрк тувинец. Оэлэтов всего-то 6000 осталось ,из самого многочисленного ойратского племени, вот это и есть геноцид, но и то, сомневаюсь что манджуры убили уж прям 90%, просто они рассеялись.Кто-то к тувинцам попал, кто-то в Калмыкию, кто в Монголию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Даже не представляю как это возможно? Даже  немцы не смогли уничтожить 90% евреев, несмотря на концлагеря типа Освенцим. Как это Момун вообще представляет? 

"Изобретатели самолетов  и паровозов" наплодили кучу мифов, в которые сами верят и других верить заставляли, да еще и обижаются, когда в эти бредни люди отказываются верить. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

"Изобретатели самолетов  и паровозов" наплодили кучу мифов, в которые сами верят и других верить заставляли, да еще и обижаются, когда в эти бредни люди отказываются верить. :) 

Вы скорее потомок СССР , чем Казахского ханства!) И с этим уже ничего не поделаешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, povodok сказал:

Вы скорее потомок СССР , чем Казахского ханства!) И с этим уже ничего не поделаешь...

Все мы из СССР. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Даже не представляю как это возможно? Даже  немцы не смогли уничтожить 90% евреев, несмотря на концлагеря типа Освенцим. Как это Момун вообще представляет? 

Вообще-то потери были большими, но никак не 90 процентов. Плюс джунгары вывезли множество пленных. И главный советский миф это тезис о том, что джунгары якобы хотели подчистую перебить всех казахов, тогда как главной целью хунтайджи было усмирить казахов и превратить в своих вассалов или даже союзников.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Le_Raffine сказал:

"Изобретатели самолетов  и паровозов" наплодили кучу мифов, в которые сами верят и других верить заставляли, да еще и обижаются, когда в эти бредни люди отказываются верить. :) 

Ну тогда идеология была, история делалась по указке сверху. Справедливости ради щас не так, тот же Бобров очень обьективен, зато и разных всяких развелось, утверждающих что Чингисхан - казах,славянин, тюрк, осетин и т д :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Le_Raffine сказал:

Вообще-то потери были большими, но никак не 90 процентов. Плюс джунгары вывезли множество пленных. И главный советский миф это тезис о том, что джунгары якобы хотели подчистую перебить всех казахов, тогда как главной целью хунтайджи было усмирить казахов и превратить в своих вассалов или даже союзников.

Да, про 9 из 10 убитых джунгарами ,Момун загнул. Да и про приказ Чингисхана убить всех кыпчаков или тюрков это вранье, они были частью истреблены ,а частью мобилизованы и инкорпорированы в племена завоевателей, причём их было подавляющее большинство, об этом говорит язык ЗО. Надо знать менталитет воинов  Чингисхана, если бы такой приказ существовал , то он был бы беспрекословно и методично выполнен, уничтожили только кыпчацких нойонов, верхушку, чтобы во главе племён стали разные монгольские нойоны типа - Байху, Уртубу, Карачар и тд

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2019 в 14:59, mechenosec сказал:
Momyn сказал:

Во всех бедах своих любой народ виновен в первую очередь сам.  Из-за предательства своих же казахов, в В. жузе казахов джунгары убили 9-х из 10 -ти.

 

24.01.2019 в 14:59, mechenosec сказал:

Думаю вы поддались пропаганде, геноцида не было, уже ваши историки об этом пишут, я читал Темиргалиева.

Темиргалиев из той плеяды молодых ученых, которым нужно было громко заявить о себе и он это сделал. Война это всегда геноцид. Убили жунгары 1 из 10 или 9 из 10, это как то влиять на отношение между современными народами не должно. У нас со всеми соседями были жестокие войны. Когда во времена распада СССР хотели раскачать КАЗАХСТАН, ну известно с какой стороны, президент Н.А.Назарбаев  очень мудро сказал народу примерно так: Если мы будем предъявлять исторические претензии друг другу, мы не то что разговаривать, смотреть друг на друга не сможем. Но ведь мы на историческом форуме, поэтому говорить надо честно. В целом для всего казахского народа джунгарская война может не была столь катастрофична, но для В. жуза была.

У меня есть материалы о тех событиях, но на казахском и от местных  моих краев источников и дастанов. Не умею я по фото с телефона отправить. Придется печатать маленький отрывок из двух источников сразу с переводом:

1. ... Из исторических источников и Казахстанских демографов исследовании известно, что во время джунгарского нашествие умерло 7-8 из 10 южных казахов.....

2.... В устах, также русских историков исследовании в В. жузе казахов при Тауке хане могли собрать 50 тысяч конных воинов, но после Анракайской битвы и вторичного  вторжения джунгаров, Толе би от горя от предательства своих же казахов бросивших не оконченную войну долго лежал обнимая могилу Тауке хана, при этом его полководец Койгельды батыр http://ru.encyclopedia.kz/index.php/Койгельды_батыр , смог собрать со всего жуза всего 5 тысяч воинов.

Математически простой подсчет показывает остался жив 1 из 10 ти .

Понимаете ли Анракайская битва это была жестокая сеча, казахи победили, но это был не конец войны. Джунгары были в силе и сильно разозлены и вместо того, чтобы идти дальше добивать врага началось борьба за трон. Чингизиды не поделили власть в итоге М. и С.  жузы ушли к границам России бросив войну.  Разозленные джунгары ударили жестоко по В. жузу.  Абулхаир и Самеке ханы твари еще те, но где были Казыбек и Айтеке бии , батыры этих жузов? Ведь гонцов посылали?  Может изза обиды на Койгельды батыра , который до Анракайской битвы перехватил русский обоз с оружием для джунгар и отказался вернуть их  русским через посланных главных батыров этих жузов про которых написаны тома и трилогии .  Это оружие очень помогло при Анракае.    

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.01.2019 в 10:11, Le_Raffine сказал:

Есим/Ишим имел острые отношения, доходившие часто до военных действий с казахским Турсын-ханом из Ташкента и бухарским Имамкули-ханом.

Я в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Momyn сказал:

Абулхаир и Самеке ханы твари еще те

сильно

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Momyn сказал:

 но где были Казыбек и Айтеке бии 

А вы в курсе когда Айтеке бий умер?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, кылышбай сказал:

сильно

не то слово :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Momyn сказал:

Я в курсе.

имхо если бы тогда дали Абулхаиру ханский титул он бы (и ханство) показал бы Кузькину мать всем кто попросит :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

А вы в курсе когда Айтеке бий умер?

Я просто автоматически перечислил самых известных биев. Айтеке к тем событиям отношения не имеет. Но другие бии были ведь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

не то слово :-)

А как же такое можно оценить?  Если Абулхаир такой крутой полководец, так  надо было сперва победить врага, потом приди в орду и вырежь хоть всех  чингизидов, батыры  прошедшие с ним все тяготы его  100% поддержали бы. Ну как это сделал Бейбарс в Египте. Как это можно спокойно наблюдать как вырезают часть народа? Притом меньшую. Традиция такая была с не запамятных времен, что хан В. жуза одновременно являлся и общеказахским ханом, не простой народ это придумал. Их Абулхаира и Самеке прокляли, ЕМНИП они умерли не своей смертью. Вот вы плохо оценили полководческий талант Батухана, хотя в исторических романах по другому, может и Абулхаир такой же был и выделился за счет своих батыров? Гавердовский и Левшин очень плохо оценивали его как человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Momyn сказал:

 

Темиргалиев из той плеяды молодых ученых, которым нужно было громко заявить о себе и он это сделал. Война это всегда геноцид. Убили жунгары 1 из 10 или 9 из 10, это как то влиять на отношение между современными народами не должно. У нас со всеми соседями были жестокие войны. Когда во времена распада СССР хотели раскачать КАЗАХСТАН, ну известно с какой стороны, президент Н.А.Назарбаев  очень мудро сказал народу примерно так: Если мы будем предъявлять исторические претензии друг другу, мы не то что разговаривать, смотреть друг на друга не сможем. Но ведь мы на историческом форуме, поэтому говорить надо честно. В целом для всего казахского народа джунгарская война может не была столь катастрофична, но для В. жуза была.

У меня есть материалы о тех событиях, но на казахском и от местных  моих краев источников и дастанов. Не умею я по фото с телефона отправить. Придется печатать маленький отрывок из двух источников сразу с переводом:

1. ... Из исторических источников и Казахстанских демографов исследовании известно, что во время джунгарского нашествие умерло 7-8 из 10 южных казахов.....

2.... В устах, также русских историков исследовании в В. жузе казахов при Тауке хане могли собрать 50 тысяч конных воинов, но после Анракайской битвы и вторичного  вторжения джунгаров, Толе би от горя от предательства своих же казахов бросивших не оконченную войну долго лежал обнимая могилу Тауке хана, при этом его полководец Койгельды батыр http://ru.encyclopedia.kz/index.php/Койгельды_батыр , смог собрать со всего жуза всего 5 тысяч воинов.

Математически простой подсчет показывает остался жив 1 из 10 ти .

Понимаете ли Анракайская битва это была жестокая сеча, казахи победили, но это был не конец войны. Джунгары были в силе и сильно разозлены и вместо того, чтобы идти дальше добивать врага началось борьба за трон. Чингизиды не поделили власть в итоге М. и С.  жузы ушли к границам России бросив войну.  Разозленные джунгары ударили жестоко по В. жузу.  Абулхаир и Самеке ханы твари еще те, но где были Казыбек и Айтеке бии , батыры этих жузов? Ведь гонцов посылали?  Может изза обиды на Койгельды батыра , который до Анракайской битвы перехватил русский обоз с оружием для джунгар и отказался вернуть их  русским через посланных главных батыров этих жузов про которых написаны тома и трилогии .  Это оружие очень помогло при Анракае.    

  

Ну понятно, геноцид таки был? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now