Гость Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Рекомендованные сообщения

19 minutes ago, mechenosec said:

Стараешся писать короче,не получается.говорилось что волосы желтые как полова(солома)

Стараешься писать понятно, не получается уважаемый. Целое мнение по кипчакам уже выразил, остальное мелочи. Не все европейцы блондины, а некоторые считают кипчаков (примерно с 50% монголоидности) блондинами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, mechenosec сказал:

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского  означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?:)

Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Balkin сказал:

ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом.

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему у РАДа, если не ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

У РАД если не ошибаюсь, там пишется что когда он увидел внука Кубилая он удивился и сказал у нас все со светлыми волосами, а этот родился темноволосым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хубилай сам внук, так что если кто-то сказал, что-то про внука внука, то это прямо скажем не свидетельство того, как выглядел прапрапрадед.

Да и РАД через пару поколений все писал, да еще и в дальнем улусе, так что весьма сомнительна эта фраза если она вообще существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 27/12/2016 at 10:46 PM, mechenosec said:

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского  означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?:)

Нет, ну почему сразу блондины. 

Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. 

Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим.

С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами

С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей.

И?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания.

 
Изменено пользователем OKEN
грамматические исправления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад OKEN написал:

Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания.

 

Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад asan-kaygy написал:

Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье

Назовите источники, если не затруднит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом, стоит отметить, что данные Марвази повторяют Мухаммед Шебангараи в своем труде Маджма ал Ансаб (труд написан в 1330-х годах): «Первая группа (фирке) из тюрок — их называют кун. (Они) вышли из страны X. Та, оставив центры своего (пребывания) из-за недостатка пастбищных выгонов (для скота). Вторая группа (фирке) из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем (численность тюрок) предыдущей (группы). Их (каи) удалили с (их) собственных пастбищ, (тогда они) напали на страну Сари вблизи земли печенегов (на) берегу Армянского моря… Кимики (же обитают) к северу, а ягма и сарихи… Народ (коум) сарих. Они (сарихи) обитали на горе, а это Золотая гора. Они восстали против своего царя (и) ушли из страны Туркестан. Некоторые из них прибыли в страну ислама. Они состоят из девяти народов (коум): трех (групп) дж. к. ли, трех (групп) хайтли,, одной (группы) б. дав, одной (группы) кукин и одной (группы) к. с. р» [10, 23–24]. Понятно, что эти сведения Мухаммеда Шебангараи не оригинальны и видимо заимствованы у других авторов. Из сообщения мы видим, что Мухаммед Шебангараи пишет о народе Сарих. Схожий отрывок мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси» [11, 213]. В комментариях к Шебангараи насчет народа Сарих написано: «По Марвази: харлух (карлук), а по Ауфи и Шюкруллаху, также сарих», причем даны ссылки на первоисточники [7, 408а] [12, 67а] и их переводы [1, 106] [2, 174]. Таким образом, мы видим, что названия Сарих и Карлук используются как синонимы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2018 в 14:29 asan-kaygy написал:

При этом, стоит отметить, что данные Марвази повторяют Мухаммед Шебангараи в своем труде Маджма ал Ансаб (труд написан в 1330-х годах): «Первая группа (фирке) из тюрок — их называют кун. (Они) вышли из страны X. Та, оставив центры своего (пребывания) из-за недостатка пастбищных выгонов (для скота). Вторая группа (фирке) из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем (численность тюрок) предыдущей (группы). Их (каи) удалили с (их) собственных пастбищ, (тогда они) напали на страну Сари вблизи земли печенегов (на) берегу Армянского моря… Кимики (же обитают) к северу, а ягма и сарихи… Народ (коум) сарих. Они (сарихи) обитали на горе, а это Золотая гора. Они восстали против своего царя (и) ушли из страны Туркестан. Некоторые из них прибыли в страну ислама. Они состоят из девяти народов (коум): трех (групп) дж. к. ли, трех (групп) хайтли,, одной (группы) б. дав, одной (группы) кукин и одной (группы) к. с. р» [10, 23–24]. Понятно, что эти сведения Мухаммеда Шебангараи не оригинальны и видимо заимствованы у других авторов. Из сообщения мы видим, что Мухаммед Шебангараи пишет о народе Сарих. Схожий отрывок мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси» [11, 213]. В комментариях к Шебангараи насчет народа Сарих написано: «По Марвази: харлух (карлук), а по Ауфи и Шюкруллаху, также сарих», причем даны ссылки на первоисточники [7, 408а] [12, 67а] и их переводы [1, 106] [2, 174]. Таким образом, мы видим, что названия Сарих и Карлук используются как синонимы. 

 

"Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси"

Кукыркин  похоже на кок аргын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад Zake написал:

"Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси"

Кукыркин  похоже на кок аргын.

Басталды )))

Еркин и его производные (кюль-еркин) вообще титул был такой в каганатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад Zake написал:

"Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси"

Кукыркин  похоже на кок аргын.

Зэйк - честно Вы сами верите в том, что написали? Эркин это Аргын?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

Зэйк - честно Вы сами верите в том, что написали? Эркин это Аргын?

Что значит верю? Я лишь написал что похоже. Пусть историки разбираются. 

Тынышпаев ведь выводил аргын из карлуков.  Об аргу писал Кашгари. О роде аргунан в одном месте писал РАД. Еще есть свид-ва Рубрука и Марко Поло. Валиханов писал, что жена Хулагу была из аргынов.

Я не думаю, что всё это простые совпадения!

Ведь, не с неба ведь не свалились средневековые аргыны?

Не верю лишь в альфа-самца Аргына 15 века. В это точно не верю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад Zake написал:

Что значит верю? Я лишь написал что похоже. Пусть историки разбираются. 

Тынышпаев ведь выводил аргын из карлуков.  Об аргу писал Кашгари. О роде аргунан в одном месте писал РАД. Еще есть свид-ва Рубрука и Марко Поло. Валиханов писал, что жена Хулагу была из аргынов.

Я не думаю, что всё это простые совпадения!

Ведь, не с неба ведь не свалились средневековые аргыны?

Не верю лишь в альфа-самца Аргына 15 века. В это точно не верю!

Вопросы веры это на другом форуме.

Статья генетическая по аргынам вышла вам на нее ответить нечем. И там не 15 век был а чуть ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад asan-kaygy написал:

Вопросы веры это на другом форуме.

Статья генетическая по аргынам вышла вам на нее ответить нечем. И там не 15 век был а чуть ранее.

Вопрос насчет веры задал ув Админ.

Ваша статья насчет аргынов- это всего лишь одна из множеств гипотез. Насчет альфа-самцов и некорректности буквального понимания шежире мы уже много обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад Zake написал:

Вопрос насчет веры задал ув Админ.

Ваша статья насчет аргынов- это всего лишь одна из множеств гипотез. Насчет альфа-самцов и некорректности буквального понимания шежире мы уже много обсуждали.

Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад asan-kaygy написал:

Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире.

АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Zake написал:

АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. 

Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад asan-kaygy написал:

Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет.

А кто должен был вам оппонировать? 

Генетики? 

Историки? 

Или кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

А кто должен был вам оппонировать? 

Генетики? 

Историки? 

Или кто?

Хоть кто, кто разбирается.

Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас