Гость Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Рекомендованные сообщения

Гость sanj

забыл добавить важно конечно знать количество именно монголоязычных войск, без учета инкорпорированных контингентов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Я думаю это глупо присваивать все победы Чингис-хана только на "истинно" монгольскую составляющюю... как и хунны, скорее всего состояла из конгломерата нескольких а то и десятка племен. На мой взгляд, стержнем войск монголов была как раз таки тюркоязычные

племена. Доказательств у меня нет, но простоя логика того что 5-10 тыс., всадников будут держать "весь мир" представляется маловероятной...

Без "помощи" тюркоязычных степняков "Великая Монголия" не была бы великой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Уважаемый Таалай,

5-10 тысяч - это, я еще раз повторяю. только гарнизон, а единицей гарнизона был тумэн, и это отнюдь не вся армия. Во время же войн и восстаний армии были конечно гораздо многочисленнее. Вклад союзников и подчиненных народов естественно существовал; в каждом случае они разнились. Если на западных окраинах империи были мобилизованы войска из местного населения - скажем, уйгуры, или другие - (кстати, весьма распространенная практика - война с СиСя в 1220 годах развернулась именно из за того, что ранее разбитый и подчинившийся СиСя отказался вдруг послать войска монголам для похода на Хорезм), то Хубилай уже широко использовал корейские и китайские войска для похода на Японию и Сун, Яву и тд. - Это давно известный факт- просто я не усматриваю какого либо особого вклада именно тюркоязычных и особенно куманов - половцев- напомню вам, что и найманы и кэрэиты - это монголоязычные народы, особенно кэрэиты - предки торгутов - об этом можно почитать в статьях на этом же сайте. Уж если выделять, то я думаю что самыми верными союзниками монголов среди кочевников были древние кыргызы после их присоединения к монголам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.continent.kz/2002/01/21.html

"...поразительный факт использования средневековыми армянами кипчакского языка в повседневной жизни..."

http://rus-hist.on.ufanet.ru/step03.htm

"...Во времена грузинского царя из династии Багратиони Давида IV Строителя (1089-1125) 45 тысяч семей половцев, под давлением русских дружин, переселились в Грузию. Под именем кипчаков они сыграли немаловажную роль в освобождении Грузии от владычества сельджуков. В дальнейшем они постепенно влились в грузинский народ..".

Про кипчаков, казахов, казаков, калмыков:

http://www.arba.ru/history/1/articles/2000208-2.html

http://express.irk.ru/1000/religion/local/tengri.htm

Тенгрианство

Религия турков-кипчаков, населявших страну Дешт-и-Кипчак, известных в Европе под именами "гунны", "варвары", "геты". Основана на культе Тенгри-хана, который сложился примерно в V - III веке до н.э. Кроме Тенгри-хана, кипчаки почитали богиню Умай, которая олицетворяла земное начало. Образ Умай, по некоторым данным, заимствован из индуизма. Свою покорность Тенгри-хану кипчаки подчеркивали, используя древнейший символ - аджи, знак равностороннего креста, который наносили на лоб краской или в виде татуировки.

Мурад Аджи о кипчаках и фальсификации истории:

http://www.pseudology.org/tatary/Kipchaki_vvedenie.htm

http://www.dn.kz/arch/2002/08_02/main/weekend01.htm

"...Об одном из них - легендарном кипчаке - султане египетском Бейбарсе - наш рассказ. Его возвели на престол мамлюки, ему безраздельно подчинялись Египет и Сирия. Мамлюки боготворили его - он был одним из них. Кипчак, выходец из центральноазиатских степей, он попал в египетское рабство из Туркмении. Даже среди бесстрашных мамлюков Бейбарс - высокий, статный, голубоглазый - выделялся отвагой, силой, воинскими умениями. Будучи воином жестоким и беспощадным, Бейбарс в то же время был добрым магометанином, построил множество медресе; некоторые из них сохранились до сих пор и считаются шедеврами исламского зодчества. Мало кто знает, что именно Бейбарс построил первый в истории человечества памятник Неизвестному воину, который по сей день украшает Александрию..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr

Насчет кого больше или меньше спорить не стоит. Достаточно сравнить территории, контролировавшиеся монголами и кыпчаками к началу 11 века.

Трудно поверить, что такая орава склонила голову перед абсолютно чуждой ордой, не имевшей ни военного ни культурного превосходства - и те и другие имели примерно одинаковый уровень социальной, культурной и военной организации. Склоняюсь к мысли о дипломатической победе "монголов" (в кавычках потому, что язык не поворачивается назвать найманов с их тюркоименными буюруками, кучлуками и кереитов с их опять же тюркоименными тогорилами монголами или прямыми предками современных монгольских народов). Для "посторонних" "татаро-монгольские орды" виделись как довльно-таки единообразное целое. Языком быта и делопроизводства в Золотой Орде, а "татаро-монгол" больше знали в Европе по ордынцам, был язык кыпчаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Монголы имели спецназов. :D

Монголы имели почти профессиональную армию. Был тогда у монголов

шпионы, развед группа, авангард и самая главная железная диссиплина.

Вообще для монголов численность противника это второстепенной фактор.Так как всегда воевали с противниками превосходящий по численности ( китайцы, манжууры )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj
Насчет кого больше или меньше спорить не стоит. Достаточно сравнить территории, контролировавшиеся монголами и кыпчаками к началу 11 века.

нельзя ли очертить подробнее территории, которые занимали в 13 в. монголы и кипчаки?

Трудно поверить, что такая орава склонила голову перед абсолютно чуждой ордой, не имевшей ни военного ни культурного превосходства - и те и другие имели примерно одинаковый уровень социальной, культурной и военной организации. Склоняюсь к мысли о дипломатической победе "монголов" (в кавычках потому, что язык не поворачивается назвать найманов с их тюркоименными буюруками, кучлуками и кереитов с их опять же тюркоименными тогорилами монголами или прямыми предками современных монгольских народов). Для "посторонних" "татаро-монгольские орды" виделись как довльно-таки единообразное целое. Языком быта и делопроизводства в Золотой Орде, а "татаро-монгол" больше знали в Европе по ордынцам, был язык кыпчаков.

а этот кусок тут не в тему - иначе тема кипчаки станет клоном темы спор, лучше спорить там, потом есть маленькое замечание, в улусе джучи делопоризводство велось на кипчакском, нельзя ли документы и время с которого делопроизводство началось вести на этом языке.

пс. ответ на последний вопрос прошу дать в теме спор..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что правда то правда, что на всех землях вне коренных земель монголов (это значит нынешняя "вся 3 или ..." монголия и зуунгар–жунгария), вся делопроизводство и взаимоотношение происходили исключительно на других языках. Только в первых порах может быть использовались монгольский как господствующий так как они приехали.

Например: на чеканируевом в Грузии монете используя арабский алфавмт был написан одной стороне монгольские слова но не очень корректно, а остальные чисто на арабском языке. Это значит что они как то считали что то включить на "монгольском" языке более ничего.

Всё таки до сегодняшних дней вся кочевники и монголы и туруги обожествляет Чингис хагана как о своем Великом Предке. Это наш легендарный предок, особенно для монголов, алтайцев–теленгитов, тувинцев, хакасов, киргизов, казахов и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

na kakom yazike seichas govoryat kazahi neimeet znacheniya dlya opredeleniya ih proishojdeniya, hazari v afganistane govoryat na persidskom yazike no eto neznachit chto oni irantsi ili afgantsi, mongoli v irake i irane govoryat na arabskom no eto neznachit chto oni arabi, bolgari govoryat na slavyanskom no eto neznachit chto oni vse slavyane, russkie govorit na slavyanskom yazike no eto neznachit chto vse oni slavyane, yazik i kultura eto eshe ne vse. kazahi nesomneno imeyut mnogo mongolskoi krovi, nashi rodovie imena bituyushie u kazahov nesomneno mongolskie , a korni zabivayutsya mogu privesti prostoi primer : takie plemena oiratov kak durbeti , bayat i t.d ranshe bili v sostave Darlekin mongol a potom voshli v soyuz s oiratamin i stali schitat' sebya oiratami i protivopostavlyali sebya kak otdelnoe konfederatsiya mongolam hotya nasamom dele bili iz konfederatsii korenih mongolov. i dosih por oni schitayut sebya oiratami hotya oni ne korenie oirati vremen chinggisa.

Kipchaki ne vostovali ne potomu chto barlasi , jalairi i drugie bili turkoyazichnim, a potomu chto bili soyuznikami mongolov, bili kipchaki protivniki bili i soyuzniki ne nado podderjivati lojnie mneniya russkih im bilo vigodno sorit turok i mongolov. mongoli dali bolshomu chislu razobshenim plemenam Kazahstana edinovlastie(Bat khaan) i spokoistvie.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

Две ветви кипчаков.

Первая ветвь: Потомки динлинов Енисея: Европеоидные кипчаки - известных позднее под именем черкасов, черкесов, чиркизов, куманов, сарыков, половцев.

Кипчаки-Куманы - белые кипчаки, чаще всего встречаются среди карачаев, кумыков.

Вторая ветвь: Потомки хунну: Монголоидные кипчаки - известных позднее под именем чумихунь, кимаки.

Кипчаки-кимаки - тёмные кипчаки, чаще всего встречаются среди кыргызов и казахов.

КИПЧАКИ, КАК БЕЛЫЕ(КУМАНЫ) ТАК И ТЁМНЫЕ(КИМАКИ) - ВСЕГДА БЫЛИ ТЮРКАМИ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

добавлю мне 1 кумык говорил, что их имя кимаки..

но дагестанские кумыки явые южные европеоиды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

добавлю мне 1 кумык говорил, что их имя кимаки..

- Абсолютно верно.

Этнонимы - кимаки, куманы - иногда становились общим обозначением для всех кипчаков...

но дагестанские кумыки явные южные европеоиды

- Общаясь с Мурадом Аджим и с другими кумыками, отметил одну особенность, для кумыков Северного Кавказа характерны голубые глаза, светлые волосы - это может подтвердить любой гость из Кавказа, или хотя бы кто-нибудь кто видел кумыков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr

Сказка о европеоидных кыпчаках набила оскомину особенно после публикаций Аджи, объявляющего единственными потомками этого славного племени кумыков. А начиналось все со статейки в Вокруг Света, а через два номера в том же журнале напечатали статью, где таковыми объявили аборигенов Горного Алтая.

Достаточно взглянуть на балбалы, чтобы узнать приблизительный облик древнейших кыпчаков да и тюрков тюцзюэ.

Предлагаю обсудить сиров и их роль в Великом Тюркском Каганате. После окончательного разгрома Ашина Уйгурским Каганатом сиры переименовали себя в кыпчаков и с этим именем пришли в наше время.

Пожалуйста поподробнее о динлинском элементе в этногенезе кыпчаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

Сказка о европеоидных кыпчаках набила оскомину особенно после публикаций Аджи, объявляющего единственными потомками этого славного племени кумыков.

- Каскыр, я считаю, что русские и украинкие казаки - в основном потомки Белых Тюрков - Кипчаков, но не потомки беглых крестьян.

Достаточно взглянуть на балбалы, чтобы узнать приблизительный облик древнейших кыпчаков да и тюрков тюцзюэ.

- Правящая элита в основном, у тюрков была алтайского происхождения. Сила была тогда на стороне тюрков Алтая.

Предлагаю обсудить сиров и их роль в Великом Тюркском Каганате.

- К сожалению, в Сирах слаб... Сиры случайно не потомки Серов, Каскыр?

То что Серы - предки Сартов - стопроцентно.

Пожалуйста поподробнее о динлинском элементе в этногенезе кыпчаков.

- http://lib.ru/GUMILEW_LN/article26.txt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

*Общаясь с Мурадом Аджим и с другими кумыками, отметил одну особенность, для кумыков Северного Кавказа характерны голубые глаза, светлые волосы - это может подтвердить любой гость из Кавказа, или хотя бы кто-нибудь кто видел кумыков...

насчет голубых глаз и светлых волос мне кажется преувеличение, я лично не видел, хотя волосы действительно в большинстве случаев не черные.

а по поводу казаков - потомков тюрков, мне кажется сейчас это уже не доказать. какая то часть славянского населения дествительно брала в жены татарок, и возможно даже в больших количествах, и даже возможно существовало дву- или более язычие. но чтоб прям от тюрок к казакам - это вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

насчет голубых глаз и светлых волос мне кажется преувеличение, я лично не видел, хотя волосы действительно в большинстве случаев не черные.

- Ну хорошо, скажем так, у большинства кумыков - волосы и глаза светлые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
- Правящая элита в основном, у тюрков была алтайского происхождения. Сила была тогда на стороне тюрков Алтая.

Бильге Тонъюкук был старшиной Сиров. Кроме того, упоминание "эля тюрков сиров" указывает на примерно одинаковый статус этих племен в составе Каганата. А старшинами (бегами, тарканами, каганами) т.е. правящей элитой, были представители рода Ашина (Асена, Ашна итд.) и у тех и у других.

-http://lib.ru/GUMILEW_LN/article26.txt

Нуууу. Тогда и на Аджи ссылку дайте. Гумилев - не авторитет. Советую обратиться к Кляшторному, Ахинжанову и Кызласову наконец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

Каскыр, для вас Гумилёв не авторитет, для меня авторитет - в чём проблема-то :?: :?: :?:

Насчёт ссылки по М. Аджи - любая книга, лучше ранние его работы.

Насчёт Кызласова, Кляшторного и Ахинжанова.

Разные мнения относительно одного факта.

Одни считают, что все европеоиды Центральной Азии были оттюречены в давние времена.

Другие не согласны.

Возьмём топонимику Минусинской котоловины - Тибер-куль, Кара-туз и т.д. Археологи находят там именно европеоидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rust

Не могу принять рассуждений Мурада Аджи - они не научны, более того антинаучны. Воспринимать его сюжеты за истину по крайней мере глупо.

С Гумилевым сложнее - его тоже отличает некоторое пренебрежение источниками, по крайней мере китайскими - об этом много писали Кляшторный и Малявкин.

Уралу - По поводу Минусинской котловины - при чем здесь европеоиды и топонимика? Не вижу никакой связи. Рядом с Томском есть деревня Киргизка, живут в котором исключительно русские - раньше правда там появлялся киргиз, в моем лице, - помогал другу собирать картошку.

При этом основное население Минусинской котловины сейчас европеоидное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Урал

Мурад - действительно не историк.

Лев - очень многие вещи правильно оценил.

Насчёт топонимики, спорить не буду УБЕЖДЁН, НО НЕ ЗНАЮ что тюркские топонимы в Минусинской котловине - с давних времён.

Будут доказательства - приведу.

С уважением Урал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Encyclopaedia Britannica

КИПЧАКИ - по-русски Половцы, у византийцев - Куманы. Свободно организовыванная Тюркская племенная конфедерация, которая с середины 11-ого столетия заняла обширные территории евразийской степи, простиравшиеся от севера Аральского моря на запад к областям к северу от Черного моря. Некоторые племена Кипчакской конфедерации вероятно произошли около Китайской границы и, переместившись в Западную Сибирь к 9-ому столетию, мигрировали дальше на запад в Заволжские области (теперь западный Казахстан) и тогда же в 11-ом столетии - в степи к северу от Черного моря (теперь - Украине и юго-западная Россия). Западная группировка этой конфедерации была известна как Половцы, или Куманы, или под другими именами, большинство, которые имеют значение "бледный", или "желтоватый". Кипчаки были кочевниками скотоводами и воинами, и жили в юртах. В конце 11-го и начале 12-го столетий они были вовлечены в различные конфликты с Византией, Киевской Русью, Венграми, и Печенегами, в союзах с то с одной то с другой стороной в разное время. Кипчаки господствовали в степи к северу от Черного моря до Монгольского вторжения. В течение первого вторжения Монголов на Киевскую Русь (1221-23), Кипчаки заключали союзы в разное время и с захватчиками и с местными Славянскими князьями. В 1237 Монголы проникли в второй раз на Кипчакскую территорию и убили Бачмана (Bachman) - хана восточных Кипчакских племен. Кипчакская конфедерация была разрушена, и большинство ее территорий и людей были включены в Золотую Орду - самую западную часть Монгольской империи. Куманы, или западные Кипчакские племена, бежали к Венгрию, и некоторые из их воинов стали наемниками для Латинских крестоносцев и Византийцев. Побежденные Кипчаки также стали главным источником рабов для частей Исламского мира. Кипчакские рабы - так называемые Мамелюки - служившие в армиях династии Айюбидов - сыграли важную роль в истории Египта и Сирии, где они сформировали государство Мамелюков, которое просуществовало до 19-ого столетия. Кипчаки разговаривали на Тюркском языке, наиболее важная из дошедших до нас записей это Codex Cumanicus, (конец 13-ого столетия) - словарь слов в на Кипчакском, Латинском и Персидском языках. Присутствие в Египте Тюркоговорящих Мамелюков также стимулировало компиляцию кипчакско-арабских словарей и грамматик, которые являются важными в изучении некоторых старых Тюркских языков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересный сайт о кипчаках:

http://www.unesco.kz/qypchaq/Main-Ru.htm

Кипчакский язык, якобы "исчезнувший":

http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-cuman.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго здоровья всем! 8O

Кыпчаки - это суперэтнос (по Гумилеву). Нельзя утверждать конкретно о фенотипе, так как любой этнос живет не только своей собственной жизнью, а происходит постоянное смешение. Мы можем утверждать что действительно есть различные корни: от чисто европеоидов до монголоидов. Монголоидные признаки (кареглазые, черноволосые) являются доминатным признаком, так что даже при небольшом смешении, в последующих поколениях будут значительные проявления.

А что значит европеоидность? Если это русоволосость и голубоглазость, то большая часть европы - не европеоиды!

Уточним признаки. Монголоиды: черные волосы, карие глаза раскосые, широкая переносица, выявленные скулы. Европеоиды: русые или каштановые волосы, голубые или зеленые глаза прямые (или немного "опечаленные"), носатые. Негры: черные кудрявые волосы, выпясенная нижняя губа, глаза карие прямой разрез. Американские индейцы происходят от азиатов.

А теперь спросим себя: кто в Азии монголоид - монголы, казахи, китайцы, вьетнамцы, индусы и т.д.? Целый народ монголы + буряты + калмыки; частично казахи, китайцы, индусы, якуты, русские, украинцы и др.

Кто европеоид? Затрудняюсь отнести какой-либо народ целиком, а частично вся европа, русские, украинцы, казахи, татары казанские и др.

А если в народе встречаются кудрявые, то это признак негроидности, то есть кто-то в давлеком (а может в недалеком) прошлом согрешил!

А так как в настоящее время идет колоссальная экспансия китайцев в страны СНГ, Америку и другие страны; индусов в арабские страны, европу, америку, то в недалеком будущем кем будут наши потомки? :wink:

Возращаясь к кыпчакам. Кыпчакская империя правила миром 1000 лет (Дешт-и-кыпчак), а по территории была самой большой из какой-либо существовашей. Только Российская империя может сравниться по территории с кыпчакской. А если мы говорим об империи, то естественно, что все в свое время могли и называться кыпчаками для других народов, а самоназвания могли быть и другими. Для сравнения, за рубежом все жители СССР были русскими, да и сейчас тяжело переходят к другим названиям. Жителей Франции мы смело называем французами, а они сами четко подразделяются.

Внутри семьи мы - индивиды, с другими домами мы - члены своей семьи, затем уличное подразделение, район, регион и т.д. Человеку свойственно определять себя в той или иной ситуации. Поэтому для разных внешних лиц, он будет иметь разные "идентификации". И когда человек слышит клич "наших бьют", он быстро ориентируется кто такие "наши", а кто такие "не наши".

Поэтому не стоит считать какой-либо вариант однозначно приемлимым для всех. У казахов есть поговорка: и серый конь и вороной - рождаются от матери одной! Человек больше определяется по убеждениям. Что сейчас и происходит в мире: разграничение по религиям, по идеологиям.

Когда даю наставления молодым, говорю, что человека губит снобизм, высокомерие и пренебрежение прошлым. Мы слишком мало знаем о развитии цивилизации, ограничивая ее возраст всего 5-10 тысячами лет. А на самом деле сколько? Недавно в Башкирии найдена рельефная карта в масштабе 1:111, выполненния тройным слоем и датируемая 1-5 млн лет!!! Древние тюрки знали цикл вращения нашей галактики вокруг оси (около 25000 лет - откуда?). В библии написано, что бог создал землю за 6 дней, а коране расшифровано, что 1 день = 50 тысяч лет!

А теперь я хочу сказать сакраментальную вещь: КОНЕЦ СВЕТА :idea: НАСТУПИЛ действительно с 2000 года! Почему?

Наступил конец ложного представления о нашем прошлом, мракобесии, насажденной средневековой инквизиторской европой. Наступает пробуждение человечества. Поэтому будут конфликты тех, кто не хочет смириться с тем, что истина о прошлом народов выходит наружу, с теми, кто увидел светлое прошлое.

"Мы стоим на плечах гигантов, даже карлики кажутся Кант'ом".

Живите с миром в душе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rust

Интересно разобраться с родами кыпчаков.

Привожу отрывок из Калибека Даниярова процитированного Акскл в теме:

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?...highlight=#2138

В свое время многочисленные кипчаки занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода - кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа.

Судя по подаче материала, автор оказался немного не в курсе некоторых этнокультурных реалий, ему следовало (прежде чем писать) ознакомиться с соотвествующей литературой. Это я об упомянутых им китай-кыпчаках Ошской области :lol:

На самом деле, племя кыпчак и племя кытай - совершенно разные у кыргызов племена. Первое входит в состав группы племен Ичкилик и живет в своей основе в Ферганской долине в Ошской, Баткенской и Джалал-Абадской областях, второе относится к так называемому Левому крылу и населяет Таласскую область. Автор похоже перепутал кыргызов с кара-калпаками, у которых племена кыпчак и ктай составляют единое тупэ в сотаве арыся "Он тёрт уруу". Ктай -кыпчаки также живут чересполосно в Зарафшанской долине, известны восстания ктай-кыпчаков против Бухарских эмиров.

По поводу терминов Тору-кыпчак, Кара-кыпчак, Кулан-кыпчак, и Китай-кыпчак.

Некоторая путаница присутствует и здесь.

На мой взгляд понятие Тору-кыпчаки (кстати, часто используемое в отношении кыргыз-кыпчаков в эпосе "Манас") связано лишь с одним кыпчакским родом - Тору-айгыр-кыпчак. Имя этого рода просто перекрыло общее название кыпчаков. Этот род присуствует в составе кыргыз-кыпчаков (кыргыз-кыпчаки Восточного Туркестана - Кашгар-Кызыл-Суу и т.д.) и казах-кыпчаков (Северный Казахстан).

Кара-кыпчак. Это племя есть у казахов - отсюда знаменитый кара-кыпчак Кобланды-батыр, чей демарш в адрес аргунов привел к откочевке Джанибека и Гирея из узбекской орды. Этот же род присутствует в составе башкортов.

Кулан-кыпчак. Известен род Кулан у ферганских кыпчаков. Выходцем из этого рода считается Мусульманкул-кыпчак, временщик и аталык некоторых кокандских ханов. Особой группы племен кулан-кыпчак не наблюдается.

По поводу 10 % кыпчаков среди казахов. Почему кыпчаки считаются предками казахов?

1. Язык казахский по всем показателям аналогичен языку кыпчакских племен X-XIV вв. Если бы кыпчаков среди предков казахов было столь мало, то сейчас казахи говорили бы либо на огузском языке (- туркменский, турецкий, азербайджанский), либо на карлукском языке (- уйгуры, узбеки), либо на уйгурском языке ( - хакаский, северно-алтайский, тувинский).

2. Очень многие кыпчакские роды и племена со временем просто приняли другие названия или стали отдельными племенами.

Примеры - у кыргызов такие племена, имеющие отношение к кыпчакам:

а. Племя Азык, родоначальник которого был сыном Домокан-кыпчака. Подтверждение - род Бычман (Бушман), род Бёрю и т.д.

б. Племя Саяк - по преданиям, родоначальник этого племени жил на Ниле (!) в стране Миср, потом прикочевал в Кыргызстан.

в. Племя Кангды (канглы).

г. Племя Монол - родоначальник этого племени был сыном Арслан-кылыча, кыпчакского хана из Арстан-баба. Его потомки по кыргызским легендам живут в Ак-тобё (Актюбинск).

д. Племя Саруу - аналог сары, сарыг и т.д. Одноименное племя зафиксировано среди кыпчакских племен 13 века.

и т.д. и т.п.

Подобыне метаморфозы , уверен, характерны и для казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас