Головные уборы монголоязычных народов

[Kenan]

Почти все шлема у всех народов были примерно одной практичной формы. Это не связано с боктаг. 
Мода на высокие шапки могла прийти от ираноязычных народов или от китайцев. 

Вот пример настоящего боктаг

Я думаю современные маленькие монгольские шапочки не свзязаны с боктаг ничем. 

Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги:

      

Все меняется или исчезает со временем. 

Изменено 29 января, 2017 пользователем Kenan

[Мерген]

 

1 час назад, Kenan сказал:

Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги:
        

Слева костюм уже стал казахским ? 

[Ермолаев]

42 минуты назад, Kenan сказал:

Почти все шлема у всех народов были примерно одной практичной формы. Это не связано с боктаг. 
Мода на высокие шапки могла прийти от ираноязычных народов или от китайцев. 

Вот пример настоящего боктаг

Я думаю современные маленькие монгольские шапочки не свзязаны с боктаг ничем. 

Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги:

     

Все меняется или исчезает со временем. 

Она и пришла от скиво-сармат: так их уборы стали предками для казахских саукеле и монголо-татарских боктагов (навряд ли саукеле исходит из боктага, так как саукеле более близки по ворме к скивским "конусам", а боктаг тогда что-то вроде параллельной ветви развития головного убора скиво-сармат изначально "конической" вормы, равно как казахские саукеле).

Не мог ли и вправду боктаг быть своеобразным результатом совмещения скиво-сарматской и древнекитайской, так сказать, моды?

 

И все же, ув. Кенан, лично я (не смею вас в этом убеждать, ваше неприкосновенное право не соглашаться с моеё аля-вольк-хистори) уверен, что боктаги как-то да связаны с совр. монгольскими женскими головными уборами, ибо, по моему наискромнейшему мнению, если к таулю (столбец) приложить поднятые отвороты, а сам тауль уменьшить в размерах, то получится вполне себе монгольская шапочка

Впрочем, как сказал на моем месте достопочтеннейший Рашид-ад-Дин: "Аллах мудрее и Он лучше знает"

 

 

[Ермолаев]

1 час назад, Kenan сказал:

Почти все шлема у всех народов были примерно одной практичной формы. Это не связано с боктаг. 
Мода на высокие шапки могла прийти от ираноязычных народов или от китайцев. 

Вот пример настоящего боктаг

Я думаю современные маленькие монгольские шапочки не свзязаны с боктаг ничем. 

Есть казахские женские головные уборы, похожие на видоизмененные боктаги:

        

Все меняется или исчезает со временем. 

А это разве не новоделы подобно монгольским?

 И вот что получается, если уменьшить тауль и добавить отвороты к боктагу (аляповато, конечно, но я старался):

Как лично я думаю, так очень даже походит на совр. монгольские головные уборы

 

[Мерген]

Ермолаев,

Поздравляю вас с успешной защитой диплома по специальности "фольк-хистори" Евразики ! )))

Вы так скоро будете кыргызов выдавать за казахов.

[Эр-Суге]

Вот название богдаг является Тюркским от слова бог-завяжи, затяни, задуши т.д. скриншоты) корень бог, да падеж на чем, слово становится на завязке, окончание Г  и  К тюркский суффикс имя существительного)

древнетюркский

[Kenan]

Да, казахские саукеле больше похожи на скифские головные уборы. Но временная разница между казахами и скифами больше тысячи лет. Не видел доказательств того, что кипчакские женщины носили подобные уборы. У средневек. богтак и саукеле есть ряд явных сходств. Кажется кто-то на форуме приводил док-ва что боктаг перешел к монголам от уйгуров. Не исключено как иранское, так и китайское влияние. 

   

Я бы не сказал что эти головные уборы похожи. Главным аргументом является то, что мужчины носят такой же. Вряд ли они эволюционировали в один вид независимо друг от друга. 

[Ермолаев]

7 минут назад, Мерген сказал:

Ермолаев,

Поздравляю вас с успешной защитой диплома по специальности "фольк-хистори" Евразики ! )))

Вы так скоро будете кыргызов выдавать за казахов.

Я всегда знал, что был рожден для этого))

Я должен написать книгу и стать известным, как Чудинов, Носовский или Воменко (вот это и вправду вольк-хистори уровня "Божество", такой ахинеи вы нигде более не увидите)

 

[Peacemaker]

 

украшение богтага.находка из Таван толгой .Сухэ-Баторский аймак

казахский саукеле.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Дархаты (монг: дархад) - один из многочисленных монголоязычных народов Монголии, населяют район озера Хубсугул (тюрк: Полноводное озеро) на севере страны:

 

[АксКерБорж]

 

Национальная одежда борцов монголов Внешней Монголии (собственно Монголии) и Внутренней Монголии в составе Китая совершенно разные.

Почему? Это признак разных культур и различной этничности? 

 

Сравниваем сами.

 

Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внешней Монголии (халха монголов):

Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внутренней Монголии Китая (өвөр монголов):

 

Как появится в теме ReicheOnkel зуб даю начнет возмущаться, чтобы я ничего не решал за самих монголов.  

 

[АксКерБорж]

 

Головные уборы монголов:

 

[Мерген]

Он кере

[АксКерБорж]

Только что, Мерген сказал:

Он кере

 

Это монгол. 

 

[Мерген]

Вот вы комик

чел просто сверху подвязал замысловато ушки для удобства, а для юртоведов целая сенсация )))

Идиотизм настоящий

[АксКерБорж]

В 06.02.2017 в 01:29, Мерген сказал:

Вот вы комик чел просто сверху подвязал замысловато ушки для удобства, а для юртоведов целая сенсация ))) Идиотизм настоящий

 

Вы в монгольских темах и языках как выясняется полный профан. Это не маньчжур кере, как вы сперва подумали, и это не просто подвязка, это представитель одной из этнических групп өвөр монголов АРВМ КНР с традиционным головным убором и халатом на овчине.

Вопрос - какая эта народность?

Хочу еще раз проверить ваши знания в монголоведении (ответ на свой вопрос я знаю).

И еще  вопрос про борцовский костюм халхасцев и өвөр монголов (на фотографиях вверху) - почему они совершенно разные?

Хочу также проверить ваши знания в монголоведении (ответ на свой вопрос я знаю).

 

Если вы не идиот, в чем обвиняете меня, то должны дать правильные ответы.

 

 

[Мерген]

Все кере щас манчжуры ? 

Я такого не писал

[АксКерБорж]

21 час назад, Мерген сказал:

Все кере щас манчжуры ? 

Я такого не писал

 

Мерген, если не владеете вопросом, то зачем спрашивается влезали с комментарием "именитого эксперта"?

 

[Мерген]

 

Не я писал, что раз кере,  то манчжур

[АксКерБорж]

 

Сколько не задавал вопросов никто из халха-монголов на них не ответил.

Поэтому повторно ставлю один своих вопросов - что означают козьи рога на женском головному уборе и какой монгольской народности этот убор?

 

[Peacemaker]

казахский кап-малахай.

[Мерген]

Кап - кеппи? 

[АксКерБорж]

В 04.02.2017 в 19:29, АксКерБорж сказал:

Национальная одежда борцов монголов Внешней Монголии (собственно Монголии) и Внутренней Монголии в составе Китая совершенно разные.

Почему? Это признак разных культур и различной этничности? 

Сравниваем сами.

 

Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внешней Монголии (халха монголов):

 

Национальный традиционный борцовский костюм монголов Внутренней Монголии Китая (өвөр монголов):

 

Вот еще фотка борцов монголов из АРВМ КНР:

 

Короче ни знайка Мерген-турист-Маркус, ни наш Peacemaker (скучно без него), не знают ответа на мой вопрос.

Придется ответить самому на свой вопрос.

 

На верхних фотках - халхасцы, на нижних - узумчины. Вывод - народы Монголии, состоящей из Внешней и Внутренней, имеют разные культуры, используемое всеми обобщенное название монголы - это не один народ с единым языком, историей и культурой. Об этом планируется отдельная тема.

 

[Ермолаев]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот еще фотка борцов монголов из АРВМ КНР:

 

Короче ни знайка Мерген-турист-Маркус, ни наш Peacemaker (скучно без него), не знают ответа на мой вопрос.

Придется ответить самому на свой вопрос.

 

На верхних фотках - халхасцы, на нижних - узумчины. Вывод - народы Монголии, состоящей из Внешней и Внутренней, имеют разные культуры, используемое всеми обобщенное название монголы - это не один народ с единым языком, историей и культурой. Об этом планируется отдельная тема.

 

Ну, ув. АКБ, это и так понятно, что отдельные монгольские народы имеют некоторые различия в культуре, языке и т.д.

И почему это у них не единая история? У них свой собственный говор халха-монгольского языка (у вас ведь в Казахстане также казахский язык имеет диалектные группы).

Это как сравнить нациоанльную одежду ногайцев и казахов, заключая, что это не один народ