Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

[arkuk]

10 часов назад Rust написал:

Хотя есть мнение, что эта династия Унаш была уже тюркской. Тюрки овладели Самаркандом еще в 6 веке.

Выделил фрагмент собственно тюрков.

Реконструкция южной стены зала. Интересно присутствие в процессии персонажей с повязками на лицах, это какие-то зороастрийские служители, они не должны были своим дыханием осквернять священный огонь (или еще что-то священное). Надо признать, что до сих пор нет четкого мнения, какая религия была основной в Согдиане до арабского нашествия. Возможно это был микс из зороастризма, манихейства, христианства и буддизма.


Тюрков на заднем плане добавили позже?  Не понятно.

 

[arkuk]

В 26.01.2018 в 12:46 Peacemaker написал:

 

american indian woman's hairstyle

Всё правильно, у тюркских  и индейских женщин и причёски похожие и в общем наши языки похожие.

[RedTriangle]

36 минут назад arkuk написал:

Всё правильно, у тюркских  и индейских женщин и причёски похожие и в общем наши языки похожие.

Был в КАЗНУ у нас преподаватель истории(пожилой) который проговороривал какую-то заученную цитату на каком то "индейском языке", которая была очень похожа на казахский и использовал в аргументации чуть ли единства наших языков. Вот тогда я очумел, что такие люди могут преподавать.

Другой, кстати, преподаватель истории Восточной Азии вообще не знал о существовании династии Цзинь, он его просто пропускал. В его списке китайских династий после Ляо сразу следовала династия Юань.

[arkuk]

32 минуты назад RedTriangle написал:

Вот тогда я очумел, что такие люди могут преподавать.

Вы это серьёзно?

[RedTriangle]

7 минут назад arkuk написал:

Вы это серьёзно?

Да, язык с той цитаты был к казахскому ближе чем кыргызский. ДанияровоЗакирьяновская опера короче была.

[Peacemaker]

10 hours ago, arkuk said:

Всё правильно, у тюркских  и индейских женщин и причёски похожие и в общем наши языки похожие.

У каких тюркских  женщин такие причёски есть?

У казахских женщин или якутских женщин ?

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[Steppe Man]

[Peacemaker]

On 3/8/2018 at 1:40 PM, Peacemaker said:

[АксКерБорж]

В 09.10.2017 в 14:20 АксКерБорж написал:

 

Герб казахского княжеского рода Чингис (прямых потомков Чингизхана), утвержден в 1873 году:

Описание герба:

"... В первой лазоревой части серебряная тамга в виде скошенного креста X - знак Чингизхана. Во второй червлёной части, золотая тамга в виде буквы m - знак ханов Букеевской Киргизской (Казахской) Орды. В противогорностаевой главе щита, золотой лук, на котором косвенно накрест положены золотые секира и стрела остриём влево.

Щит увенчан булатным шишаком Чингизхана с золотыми украшениями и с двумя серебряными перьями. Вместо намёта кольчуга. Щитодержатели: правый - монгол (АКБ: кочевой татар имеется в виду, а не халхасцы или калмыки) в стёганой одежде и такой же шапке, с колчаном, опирается правой рукой на саблю; левый - киргиз (казах) в шляпе с саблей держит в левой руке копьё. Герб украшен червлёной, подбитой горностаем мантией с золотыми кистями и бахромой и увенчан княжеской короной."

 

Яркая иллюстрация преемства геральдической (тамговой) традиции Чингизхана и его татарских племен казахскими племенами и чингизидами (торе)!

X (равносторонний крест, тенгрианский или несторианский?) - тамга Чингизхана - точно такая же тамгау казахских Киятов, Керей/Керейтов, Керейтов, Меркитов, Уаков, Уйсунов, в том числе Дулатов, Албанов, Суан, Катаган (Шаншклы), Ошакты, Шапрашты . 

m (трезубец, тризуб или гребень "тарак") - тамга чингизидов, ханская тамга - точно такая же тамга у казахских чингизидов Торе, Толенгутов, Джалаиров, Таракты, Табынов.

 

 

Хорошая мысля всегда приходит опосля. 

 

Хочу затронуть вопрос о происхождении Андреевского креста - главного морского флага Российской империи:

Ведь Андреевский крест использовался не только морским флотом, но широко и в российской геральдике 18 - 19 веков. Например, на гербе Оренбурга:

 

Доступная русскоязычная инфа объясняет его происхождение так, что корни знака исходят из раннего христианства, мол апостол Андрей усмирил бушующее море и что в память этого морской флот принял образ христианского креста Андрея Первозванного.

Ok, пусть будет так.

Но почему тогда знак этот вовсе не крест?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарской  тамгой?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарским знаком Чингизхана?

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

 

Хорошая мысля всегда приходит опосля. 

 

Хочу затронуть вопрос о происхождении Андреевского креста - главного морского флага Российской империи:

Ведь Андреевский крест использовался не только морским флотом, но широко и в российской геральдике 18 - 19 веков. Например, на гербе Оренбурга:

 

Доступная русскоязычная инфа объясняет его происхождение так, что корни знака исходят из раннего христианства, мол апостол Андрей усмирил бушующее море и что в память этого морской флот принял образ христианского креста Андрея Первозванного.

Ok, пусть будет так.

Но почему тогда знак этот вовсе не крест?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарской  тамгой?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарским знаком Чингизхана?

 

 

 

Судя по источникам, на боевых знаменах войска татар Чингизхана был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

[Peacemaker]

Почему очевидцы не писали о татарской букве пси ?

[АксКерБорж]

20 часов назад Peacemaker написал:

Почему очевидцы не писали о татарской букве пси ?

 

Очевидцы отмечали на боевых знаменах татарского войска Чингизхана и его сыновей тамгу  , это и есть греческая буква "хи".

Некоторые называют ее знаком Чингизхана.

Она принадлежит многим казахским племенам.

 

Греческая буква "пси" (правда ее надо перевернуть)))  это другая тюрко-татарская тамга m , которую называли "таракь" (гребень, трезубец).

Она тоже была ханской тамгой.

Она тоже принадлежит некоторым казахским племенам, чингизидам - торе, толенгутам и племенам - нокта агасы.

 

[кылышбай]

В 27.05.2018 в 14:17 АксКерБорж написал:

Но почему тогда знак этот вовсе не крест?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарской  тамгой?

Почему он как брат близнец совершенно одинаков с тюркско-татарским знаком Чингизхана?

дай угадаю: потому что рос. флот основали мунголистанцы или татары? тогда и они открыли Шотландию?

нет, все проще:

это европейская традиция идущая с 10 века и в кот. апостол Андрей распят на косом кресте

[АксКерБорж]

1 час назад кылышбай написал:

дай угадаю: потому что рос. флот основали мунголистанцы или татары? тогда и они открыли Шотландию?

нет, все проще: это европейская традиция идущая с 10 века и в кот. апостол Андрей распят на косом кресте

 

Ай да шутник, ай да Кылышбай, ай да молодца ! Люди пыхтят, строят версии, задаются вопросами, сомневаются, а он раз и в дамки. Прямо Шерлок Холмс.

Наш Кылышбай Могулистанами не марается. Ему тёзок подавай да старые учебники.

шутка.

А если серьезно, то не все так просто как вам кажется. Хоть вы и профессиональный историк в отличие от меня, но у вас видимо подход к серьезной исторической науке и к ее многочисленным загадкам и искажениям очень простой, несерьезный, даже можно сказать легкомысленный.

Если все так просто в Российской геральдике как 2 копейки, то скажите мне на милость, герб Рюриковичей или двуглавый орел тоже христианские затеи и Могулистан к ним тоже не причастен?

 

[кылышбай]

5 минут назад АксКерБорж написал:

А если серьезно, то не все так просто как вам кажется. Хоть вы и профессиональный историк в отличие от меня, но у вас видимо подход к серьезной исторической науке и к ее многочисленным загадкам и искажениям очень простой, несерьезный, даже можно сказать легкомысленный.

Если все так просто в Российской геральдике как 2 копейки, то скажите мне на милость, герб Рюриковичей или двуглавый орел тоже христианские затеи и Могулистан к ним тоже не причастен?

причем тут рюриковичи, у которых кстати нет единого герба? вы признаете что нет основания искать муголистанский след в Андреевском кресте?

[АксКерБорж]

 

Залили здесь смешную картинку неизвестно в чьем авторстве и думаете всё доказали, ув. Кылышбай?

Почему не используете в работе оценочный метод?

 

Почему не допускаете сомнения, что автор вашей идеи не имел под рукой доказательной базы о том, что:

а) действительно в христианстве существовали такой формы кресты.

б) что апостол Андрей был распят именно на таком кресте.

 

По какой причине вы слепо доверились Википедийной или аналогичного рода информации из интернета приняв ее за 100% доказательство?

 

[АксКерБорж]

1 час назад кылышбай написал:

дай угадаю: потому что рос. флот основали мунголистанцы или татары? тогда и они открыли Шотландию?

нет, все проще: это европейская традиция идущая с 10 века и в кот. апостол Андрей распят на косом кресте

 

Вы доверились распространенной в сети "информации-догадке" "от бабушки" как здесь?

http://www.myshared.ru/slide/1265045/

 

[АксКерБорж]

 

Так же не интересно, Кылышбай, взять и сходу отмести мое интересное предположение.

Надо покопаться, пообсуждать, а там все и встанет на свои места.

 

Я вот, к примеру, выяснил первого автора, кто закинул идею о неком никому неизвестно предании, согласно которому того Андрея распяли на Чингизхановско-Керейтско-Меркитской тамге.

Автор идеи - Ургебадзе Годерзи Васильевич, архимандрит Гавриил (1929 - 1995).

 

Теперь ваш ход, Кылышбай.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Друг, Peacemaker.

Вся проблема в том, что современная Монголия 21 века в угоду новейшей моде реконструирует не знакомую ей атрибутику средневековых татар сугубо по рисункам (миниатюрам) не учитывая их явных искажений.

Отсюда мы видим все несуразные неестественно выглядящие бутафорные гэры на телегах, бунчуки, боевые знамена, малахаи, боктаги, одежды и прочее.

 

Рашид ад-Дин упоминает Найманского полководца в тюркском звании "Ети Туглук", то есть "Семизнаменный" (который в ССМ исказили в "Еди Тублух").

Древнетюркские боевые знамена выглядели по другому чем современные монгольские реконструкции.

 

Тот же "Ети туглук" или знамя из полотнища и семи конских бунчуков выглядело так:

Посчитайте число бунчуков.

 

 

 

[Peacemaker]

39 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Друг, Peacemaker.

Вся проблема в том, что современная Монголия 21 века в угоду новейшей моде реконструирует не знакомую ей атрибутику средневековых татар сугубо по рисункам (миниатюрам) не учитывая их явных искажений.

Отсюда мы видим все несуразные неестественно выглядящие бутафорные гэры на телегах, бунчуки, боевые знамена, малахаи, боктаги, одежды и прочее.

 

Рашид ад-Дин упоминает Найманского полководца в тюркском звании "Ети Туглук", то есть "Семизнаменный" (который в ССМ исказили в "Еди Тублух").

Древнетюркские боевые знамена выглядели по другому чем современные монгольские реконструкции.

 

Тот же "Ети туглук" или знамя из полотнища и семи конских бунчуков выглядело так:

Посчитайте число бунчуков.

 

 

 

АКБ! Глаза открыть шире!