Peacemaker

Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

Рекомендованный пост

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Да. Вы искажаете реально существовавшую в ту пору в этом регионе этническую картину. Причем искажаете ее не в пользу казахов! 

Скрытый текст

 

Потому что согласно письменным источникам здесь была смешанная этническая картина - никуда поголовно казахи отсюда не уходили, частично они оставались в регионе и пытались отстоять его, но одновременно здесь присутствовали и претендовали на него русские и калмыки. Так же обстояли дела и на век раньше.

Вот вам ссылка на архивный документ - ИКВРИ, т. 2, стр. 271 - 274:  

"... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев (АКБ: прапрапрапрадед моей мамы) с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд."

 

2. Не только үлкен-үлкөн. На вскидку, вы говорите қи (режь ножницами), ми (мозг) и т.д., мы же говорим қый и мый. :)

3. Причем здесь Европейская часть России, если лексема исконно тюркская? Все очень просто: йар/джар - раскалывать, рассекать надвое. Тюрки так называли высокие берега реки. Например, Кызыл жар - настоящее название города Петропавловск на Есиле (Ишиме).

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, кылышбай сказал:

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

 

1. Ok.

2. Чем же они разные по вашему?

3. Ищите. Хотя в таких вопросах не главное наличие, а главное понятная и исчерпывающая этимология.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.10.2017 в 18:48, АксКерБорж сказал:

Чем же они разные по вашему?

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, кылышбай сказал:

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

 

Мое мнение таково - это же уже не "кереге" (решетчатая стена юрты) в привычном для казаха понимании, а топоним, для которого сохранили древнее звучание "кереку".

Хороший пример.

В Акмолинской области есть большое озеро. Но казахи его не называют его оригинальным значением "свинцовое", а сохранили его древнее звучание на калмыцком "коргалджын" с тем же значением.

 

Имхо именно поэтому название поселения на крутом берегу Иртыша не перешло в кереге, а название степного озера не перешло в коргасын. :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Обсуждение казахского названия г.Павлодар перенес сюда: 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

цвет флага Батухана совпадает с цветам флага нынешней Монголии.

 

Если верить вам, то Бату был революционером и коммунистом. :lol:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Эволюция государственного флага БНМАУ (Бүгд Найрамдах Монгол Ард Улс) или Монгольской Народной Республики с 1911 года по 1992 год:

 

DPiX-6BUQAAnbK9.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

220px-Hephthalite_wearing_the_crown_of_P

Эфталитский царь, носящий корону Сасанидского императора Пероза I. Конец 5-го века.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.12.2017 в 15:54 Peacemaker написал:

220px-Hephthalite_wearing_the_crown_of_P

Эфталитский царь, носящий корону Сасанидского императора Пероза I. Конец 5-го века.

 

14 часов назад Peacemaker написал:

p1bv9b04j719hj1oqgtsbucn17v43.jpg

2017-07-06_196_2017.06.23.04.jpg

13e36f6d79f1e36e82e09c61d60ba0c3.JPG

1.jpg

 

1014540321.jpg

1014536297.jpg

1014540774.jpg

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад arkuk написал:

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

Картинки по запросу хунну герб

0_dca99_23189aa6_orig

Этот же символ на древнетюркских монетах:

Картинки по запросу Peacemaker древние тюрки монета

Картинки по запросу göktürk parası ay yıldızКартинки по запросу göktürk parası ay yıldız

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, arkuk said:

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Я не стараюсь.Просто хотел узнать у казахов были ли флаги вообще .

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.01.2018 в 22:37 arkuk написал:

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

Есть мнение, что стилизованные изображения солнца и луны символизируют "солнечную и лунную династии" древних ариев, вроде связан с индийским влиянием. ИМХО это очень древняя символика не связанная только с буддизмом. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.01.2018 в 22:15 Ермолаев написал:

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

0_dca99_23189aa6_orig

Ув. Ермолаев, огромная фигура справа на прорисовке это похоже изображение самого царя Вахрумана, владыки Самарканда и династии Унаш, 7 век н.э. Судя по имени он был согдийцем. Тюрки на заднем плане.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя есть мнение, что эта династия Унаш была уже тюркской. Тюрки овладели Самаркандом еще в 6 веке.

large.turks.jpg

Выделил фрагмент собственно тюрков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

large.turks_woman.jpg

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

large.turks_woman.jpg

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

Головной убор сильно напоминает то что носят монголки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 minutes ago, RedTriangle said:

Головной убор сильно напоминает то что носят монголки.

3360178067_005607b155.jpg

American+Indian+Girls+in+around+1900+%25

 

4647a90f26c90c6b00ee6bdb7cf3f9b4.jpg

american indian woman's hairstyle

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти