Перейти к содержанию
Peacemaker

Флаги, знамёна нардов Центральной Азии

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Да. Вы искажаете реально существовавшую в ту пору в этом регионе этническую картину. Причем искажаете ее не в пользу казахов! 

Скрытый текст

 

Потому что согласно письменным источникам здесь была смешанная этническая картина - никуда поголовно казахи отсюда не уходили, частично они оставались в регионе и пытались отстоять его, но одновременно здесь присутствовали и претендовали на него русские и калмыки. Так же обстояли дела и на век раньше.

Вот вам ссылка на архивный документ - ИКВРИ, т. 2, стр. 271 - 274:  

"... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев (АКБ: прапрапрапрадед моей мамы) с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд."

 

2. Не только үлкен-үлкөн. На вскидку, вы говорите қи (режь ножницами), ми (мозг) и т.д., мы же говорим қый и мый. :)

3. Причем здесь Европейская часть России, если лексема исконно тюркская? Все очень просто: йар/джар - раскалывать, рассекать надвое. Тюрки так называли высокие берега реки. Например, Кызыл жар - настоящее название города Петропавловск на Есиле (Ишиме).

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, кылышбай сказал:

1. не будем оффтопить и закончим на этом (но я так и не понял как можно это считать аргументом). тему этноареала казахов можно обсудить и попробовать разобрать в соотв. теме

2. не уходите от темы - кереге и кереку это разные слова и это не ми-мый или үлкен-үлкөн

3. если найдем названия городов в европейской части России то это не тюркизм. но лично я склоняюсь что все же это тюркизм

 

1. Ok.

2. Чем же они разные по вашему?

3. Ищите. Хотя в таких вопросах не главное наличие, а главное понятная и исчерпывающая этимология.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.10.2017 в 18:48, АксКерБорж сказал:

Чем же они разные по вашему?

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

 

Мое мнение таково - это же уже не "кереге" (решетчатая стена юрты) в привычном для казаха понимании, а топоним, для которого сохранили древнее звучание "кереку".

Хороший пример.

В Акмолинской области есть большое озеро. Но казахи его не называют его оригинальным значением "свинцовое", а сохранили его древнее звучание на калмыцком "коргалджын" с тем же значением.

 

Имхо именно поэтому название поселения на крутом берегу Иртыша не перешло в кереге, а название степного озера не перешло в коргасын. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Обсуждение казахского названия г.Павлодар перенес сюда: 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Peacemaker сказал:

цвет флага Батухана совпадает с цветам флага нынешней Монголии.

 

Если верить вам, то Бату был революционером и коммунистом. :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Эволюция государственного флага БНМАУ (Бүгд Найрамдах Монгол Ард Улс) или Монгольской Народной Республики с 1911 года по 1992 год:

 

DPiX-6BUQAAnbK9.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.12.2017 в 15:54 Peacemaker написал:

220px-Hephthalite_wearing_the_crown_of_P

Эфталитский царь, носящий корону Сасанидского императора Пероза I. Конец 5-го века.

 

14 часов назад Peacemaker написал:

p1bv9b04j719hj1oqgtsbucn17v43.jpg

2017-07-06_196_2017.06.23.04.jpg

13e36f6d79f1e36e82e09c61d60ba0c3.JPG

1.jpg

 

1014540321.jpg

1014536297.jpg

1014540774.jpg

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад arkuk написал:

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

Картинки по запросу хунну герб

0_dca99_23189aa6_orig

Этот же символ на древнетюркских монетах:

Картинки по запросу Peacemaker древние тюрки монета

Картинки по запросу göktürk parası ay yıldızКартинки по запросу göktürk parası ay yıldız

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, arkuk said:

 

Зря стараетесь Миротворец, ничего общего с вашим "соёмбо".

Я не стараюсь.Просто хотел узнать у казахов были ли флаги вообще .

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 24.01.2018 в 22:37 arkuk написал:

Писмейкер хочет показать/доказать , что тибетский ламаизм через  " древних монголов - предков современных" был передан древним тюркам . Допускаю, что  тюрки могли перенять что то у соседей тибетцев. Расскажите про рисунок,  "кто-куда". На переднем плане коротко стриженные - кто?

Есть мнение, что стилизованные изображения солнца и луны символизируют "солнечную и лунную династии" древних ариев, вроде связан с индийским влиянием. ИМХО это очень древняя символика не связанная только с буддизмом. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 24.01.2018 в 22:15 Ермолаев написал:

Отнюдь, тут явная связь этого символа с монгольским соёмбо и древнетюркским "солнце-луна" (самый большой мужчина верхом на коне, его шапка). Оба, очевидно, восходят к хуннскому "солнце-луна":

0_dca99_23189aa6_orig

Ув. Ермолаев, огромная фигура справа на прорисовке это похоже изображение самого царя Вахрумана, владыки Самарканда и династии Унаш, 7 век н.э. Судя по имени он был согдийцем. Тюрки на заднем плане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Хотя есть мнение, что эта династия Унаш была уже тюркской. Тюрки овладели Самаркандом еще в 6 веке.

large.turks.jpg

Выделил фрагмент собственно тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

large.turks_woman.jpg

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Rust написал:

Добавлю еще фрагмент фрески с изображением представительниц тюркской знати Самарканда 7 века.

large.turks_woman.jpg

О самой фреске в замечательном и познавательном блоге  https://maximus101.livejournal.com/122787.html

Головной убор сильно напоминает то что носят монголки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...