Peacemaker

Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

Рекомендованные сообщения

35 минут назад arkuk написал:

Почему бы и не отказаться от допотопных телег. От такой конструкции и скотине тяжело, даже если скотина идёт черепашьим шагом.

 

От исконных традиций отказаться трудно, а может даже невозможно.

Вон шотландцы никак не могут отказаться от юбок в пользу штанов, монголы от сурчатины в пользу конины, казахи от песен в пользу танцев, и т.д.  ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На привале:

 

a1311adf4505.jpg

5b102ac9d770.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2018 в 18:31 Zake написал:

Согласно того же Пэн Да Я, не только упряжные быки были у татаров ЧХ, использовали и лошадей с верблюдами. 

"... Их повозки тащат БЫКИ, ЛОШАДИ и ВЕРБЛЮДЫ. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами”..."

Согласно Рузбихани на таких же повозках передвигались и казахи. Так же как и татары ЧХ!

Их арбы ставят на колеса. При передвижении они должны, конечно, ехать по снегу, иначе для них будет опасность погибнуть от жажды и безводья. От заслуживающих доверия знатоков было слышно, что они рассказывали:

«Их жилища построены в форме арб и поставлены на большие колеса, как небосвод, а верблюды и лошади перевозят их от стоянки к стоянке, вытягиваясь наподобие каравана. Если они идут непрерывно один за другим, то растягиваются на расстояние ста монгольских фарсахов, а промежуток между ними будет не более одного шага. Каждый такой домик — жилище одного человека, потому что у наиболее бедных из казахов число лошадей, верблюдов и овец исчисляется тысячами. И все эти знатные люди, которые являются хозяевами этих бесчисленных жилищ,  — богатыри просвещенные, каждый из которых в день битвы захватывает десятерых из могучего войска [врагов] и десятерых молодцов из числа знаменитых [бойцов своего] времени кнутом делает добычей торок своего [седла] или выбрасывает [даже] название бытия из мастерской его жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2018 в 18:31 Zake написал:

Согласно того же Пэн Да Я, не только упряжные быки были у татаров ЧХ, использовали и лошадей с верблюдами. 

"... Их повозки тащат БЫКИ, ЛОШАДИ и ВЕРБЛЮДЫ. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами”..."

Рузбихан также пишет, что у казахов в красивых/искусных комфортных шатрах-повозках с окнами и войлочными занавесками помещались 20 и более человек!

 

ПАМЯТКА ОБ ОГРАБЛЕНИИ СУЛТАНАМИ УЛУСА КАЗАХА ДЖАНИШ-СУЛТАНА И О ВОЗВРАЩЕНИИ СУЛТАНСКИХ ВОЙСК В ХАНСКУЮ СТАВКУ

/100а/ В середине месяца зу-л-ка'да девятьсот четырнадцатого года (Начало марта 1509 г.) произошла знаменитая казахская битва. Джаниш-султан бежал, а его сын Ахмад-султан был убит....

Невозможно описать, сколько они награбили в той местности всякого добра, [сколько] унесли как добычу и [сколько] увели в полон. Язык [наш] в описании подробностей краток и не склонен к повествованию. В общем, доставили на повозках свыше десяти тысяч шатров! в повозки впрягли верблюдов и увезли с поля сражения. Ах какие шатры! Замки, воздвигнутые высоко, дома, построенные из дерева в воздушном пространстве.

Из березового дерева [казахи] весьма искусно делали очень прочные и крепкие стрелы и тахты с украшениями и производили разноцветные войлоки с необычайными узорами, и нарезанные ремни, очень красивые и изящные. Степень достоинства каждого жилища доводили до терема небес. А что касается домов и жилищ их знатных людей и султанов, то они представляли собой большие прекрасные шатры. Каждый большой шатер мог вместить двадцать или более человек, чтобы сидеть в нем спокойно и удобно. Такой большой шатер привязывали на повозке, в повозку впрягали несколько верблюдов и везли. /100б/ Внутри больших шатров находились женщины и дети знатных людей и начальников их. Одному узбеку-шибаниту подчас доставалось несколько больших шатров, и он тащил их из того сражения рукой разбоя, грабежа и добычи. А еще дома прочих людей. [Их] делали продолговатой формы с полным мастерством и изяществом, впрягали в повозку [с домом] одного верблюда или более. Спереди и сзади этих домов делали оконца, чтобы обитатели их могли выглядывать. Такого рода жилищ в руки славных воинов попало очень много.

Рассказ

В первый день, когда я, бедняк, присоединился за городом Йаси к августейшей ставке, высокостепенное ханское величество все еще не соизволил вернуться из [129] города Йаси в войсковой стан и я, бедняк, в тот день еще не видел награбленного войском имущества, которое отобрали у казахов. Когда я около юрты высокостепенного ханского могущества ознакомился с теми домами, которые увезли от казахов, я много удивлялся необычайному строению домов, которые [будто] воздвигли в воздушном просторе. Какие преогромные шатры я увидел, поставленные на колеса! Узрел я обширные дома с окошками, прикрытыми войлочными занавесками очень красивыми и искусными. Около жилищ всех султанов и эмиров я также видел подобные большие шатры и подвижные дома, и казалось, что вся ставка наполнена этими превосходными, стоящими на высоком основании домами, так что разум поражается и кружится голова от красоты, мастерства и изящества.

На другой день, когда я удостоился чести беседовать в августейшем собрании, то в присутствии ханского величества я принес поздравление с победой и счастливым триумфом над врагами, сказав: «Всевышний бог о победе мусульман над неверными евреями племени Банй-Надир134 изрек: Он дал вам в наследие их землю, их жилища, их достояние (Кор., XXXIII, 27), то есть бог всевышний оставил в наследство мусульманам землю неверных, их страны и достояние, что соответствует данному случаю в том смысле, что землей и страной казахов были эти дома, которые перешли в наследство к воинам ислама, а их земля и страна /101а/ — вот эти дома-повозки — теперь унаследованы войском ислама, которое увезло их из той страны. При всяких завоеваниях победители увозят из жилищ достояние и имущество, а в этой священной войне привезли самые жилища. Следовательно, получение в наследство земли и страны в этом случае вполне ясно. В общем, воины августейшего величества завладели полностью подвижными домами с конями, верблюдами и теми средствами, которыми перевозят эти дома; все вывезли из этой страны...»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.03.2018 в 13:40 АксКерБорж написал:

 

Я думаю что для этого было 2 причины:

 

1) Главная причина - у предков современных монголоязычных народов изначально не было традиции конской упряжи (в телеге и санях), использовалась исключительно воловья повозка допотопной конструкции для перевозки бревен (тому способствовал ареал и география обитания их предков);

 

Вот это очень странно для якобы потомков номадов. Ибо это основа основ кочевого уклада. 

По описаниям татары ЧХ передвигались именно на таких шатрах-повозках. Про казахов тоже источники приводили!

Получается, что нынешние монголы сохранили материальную культуру только своих полуоседлых/полукочевых шивейских  предков с Приамурья и т.д..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад Zake написал:

Вот это очень странно для якобы потомков номадов. Ибо это основа основ кочевого уклада. 

По описаниям татары ЧХ передвигались именно на таких шатрах-повозках. Про казахов тоже источники приводили!

Получается, что нынешние монголы сохранили материальную культуру только своих полуоседлых/полукочевых шивейских  предков с Приамурья и т.д..

 

Да, ув. Zake. И тому доказательство не только материальная культура, но и скотоводческая лексика народа, которая в основной своей массе тюркская.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Традиционная монгольская воловья повозка:

c72fc10556c3.jpg 6f83f04e5ab0.jpg c54b08910bef.jpg dcb27f45b8db.jpg
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5c28aea572bb.jpg

9ca903ac07cd.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

7a12a795cad4.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0daf3da9ff6444d894c73ac45821ed27.jpeg

сани маньчжуров

original.jpg

kazahskiy_golodomor_1930-h2.JPG

сани казахов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Халха-монгольский всадник усмиряет необъезженного бычка кастрата:

3e424dae7cbe.jpg

Халха-монгольские седла и стремена для езды верхом на быках кастратах:

50763ce2a5d3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголия. Халха-монголы. Архангай аймак, Ихтамир сум - езда на волах сарлыков:

f095b4f99b8c.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gvzFD4BTBDo.jpg

 

Не пойму что за фото , где снималось. Поисковик ответа не дал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.06.2018 в 13:10, Samtat сказал:

Не пойму что за фото , где снималось. Поисковик ответа не дал.

 

Судя по одежде и ландшафту (альпийские горные луга и тяньшаньские ели) это, по моему, либо Кыргызстан, либо сопредельные районы Казахстана.

Очень яркая и любопытная картина, интересно что это за ритуал?

Почему вол украшен яркой попоной, недоуздок кисточками, а рога обмотаны красной материей:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.07.2018 в 12:37, АксКерБорж сказал:

 

Судя по одежде и ландшафту (альпийские горные луга и тяньшаньские ели) это, по моему, либо Кыргызстан, либо сопредельные районы Казахстана.

Очень яркая и любопытная картина, интересно что это за ритуал?

Почему вол украшен яркой попоной, недоуздок кисточками, а рога обмотаны красной материей:

 

Такие ели растут и в КЗ. Судя по калпаку я бы предположил, что это казах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Rust сказал:

Судя по калпаку я бы предположил, что это казах.

 

Да, наверно это казах. Интересно где это место и что это за обычай такой, даже стало интересно.   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголия. Сарлаг, обученный под езду верхом:

1ef8185baf98.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монгольский художник со своей работой из дерева:

Dd2PNZcVwAEcthT.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

FOTO.KG - это проект "Кыргызский фотоархив": 

http://www.foto.kg/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.07.2018 в 15:18, АксКерБорж сказал:

На вашем фото вроде бы кыргызы, но не казахи.

Казахи верхом на волах на этих фотках (ваши любимые фотки, которые вы заливаете повсюду и всегда уже несколько лет).

 

Алматинское ущелье:

88ead5230ee6.jpg

Алматы:

17ed42dade87.jpg

 

Как свидетельствуют исторические фото, волы для езды верхом в основном использовались на юге Казахстана и в Кыргызстане.

В Степном крае Казахстана (север, северо-восток, Сибкрай) это явление было редчайшим и этим промышляли только бедняки.

 

Ч.Ч. Валиханов. Кочевка Иссык-кульских кыргызов, 1856 год:

a96f0ffa83f2.gif

Турксиб, 1927 - 1930 годы:

381ccf1c993e.jpg

А.Н. Краснов. Казахи Семиречья, 1887 год:

aa6b845705cd.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Эксклюзивное историческое фото.

Д.А. Клеменц, 1893 - 1894 гг. 

Монголия. Мужчина верхом на быке с правого берега Орхона:

 

880f9b9ba6a5.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Монголы на быках переправляются через реку Чигэстэй, нач. 20 века:

 

c28d55a4e7db.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас