Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[АксКерБорж]

21 час назад, reicheOnkel сказал:

У вас на большинстве фотографиях именно яки, которых активно используют в горных районах, где на лошадях трудновато передвигаться. Специфика местности. Ничего зазорного в этом не вижу, наоборот колоритно смотрится. Но Монголия это не только горы, и яки у нас не везде обитают. В степях восточной Монголии, и в Гоби на юге Вам вряд ли встретится всадник на быке.

Вот такую простую вещь Вы можете понять?  

 

Вы постоянно лжете и даже не краснеете. Наверно привыкли в жизни врать? Не хорошо.

Поэтому вынужден в десятый раз повторить диванному лгуну, что монголы традиционно использовали и используют быков кастратов:

- не только сарлагов и хайнаков, но и обыкновенных домашних коров.

- не только в гористой местности, но и в равнинах - степи и полупустынях.

- не ради туризма, как пытается оболгать всех ишаковед-сарлаговед Enhd, а исключительно для домашнего хозяйства в быту в качестве тягловой силы в повозках и волокушах, а также в качестве езды монголов всадников верхом в седле.

- это древняя халхаская традиция, что подтверждается старинными фотографиями, а также современными.

- и эта древняя халхаская традиция совершенно не похожа на традиции татар Чингизхана и современных тюркских народов, потому что халхасцы в отличие от татар и тюрков любят ездить на быках верхом, изготовляя для них специальные седла!

 

Улан-Батор, обыкновенные волы домашнего КРС:

[reicheOnkel]

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы постоянно лжете и даже не краснеете. Наверно привыкли в жизни врать? Не хорошо.

Поэтому вынужден в десятый раз повторить диванному лгуну, что монголы традиционно использовали и используют быков кастратов:

- не только сарлагов и хайнаков, но и обыкновенных домашних коров.

- не только в гористой местности, но и в равнинах - степи и полупустынях.

- не ради туризма, как пытается оболгать всех ишаковед-сарлаговед Enhd, а исключительно для домашнего хозяйства в быту в качестве тягловой силы в повозках и волокушах, а также в качестве езды монголов всадников верхом в седле.

- это древняя халхаская традиция, что подтверждается старинными фотографиями, а также современными.

- и эта древняя халхаская традиция совершенно не похожа на традиции татар Чингизхана и современных тюркских народов, потому что халхасцы в отличие от татар и тюрков любят ездить на быках верхом, изготовляя для них специальные седла!

 

Улан-Батор, обыкновенные волы домашнего КРС:

Так у бабушки наверное лошадей не было. За неимением лошади оседлала быка. Что такого? 

Если есть лошадь то зачем оседлать быков? Просто включите логику наконец-то, если конечно такая способность у Вас вдруг имеется.  

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, reicheOnkel сказал:

Так у бабушки наверное лошадей не было. За неимением лошади оседлала быка. Что такого? 

Если есть лошадь то зачем оседлать быков? Просто включите логику наконец-то, если конечно такая способность у Вас вдруг имеется. 

 

Бабушки, никуда не пропавшие лошади, горы, яки, туристы, отсутствие у халхасцев конских телег и т.д. и т.п. здесь не причем.

Самое важное здесь, что это древняя халхаская традиция!

Поэтому вам не надо от нее шарахаться как черт от ладана, свои традиции надо уважать!

 

[АксКерБорж]

 

Вот вам еще фотки монгольских наездников верхом на быках, причем тоже на обыкновенных домашних волах, причем не в горах, причем не яки:

 

[reicheOnkel]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Бабушки, никуда не пропавшие лошади, горы, яки, туристы, отсутствие у халхасцев конских телег и т.д. и т.п. здесь не причем.

Самое важное здесь, что это древняя халхаская традиция!

Поэтому вам не надо от нее шарахаться как черт от ладана, свои традиции надо уважать!

 

Да никто не чурается, это только ваши больные фантазии. Кто вообще отрицает что монголы ездили на быках? 

Я же Вам на причину указываю, почему монголы ездили на быках КРС и яков. Вы такую простую вещь можете понять? 

[АксКерБорж]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Я же Вам на причину указываю, почему монголы ездили на быках КРС и яков. Вы такую простую вещь можете понять? 

 

Ваши причины таковыми не являются, потому вы сидите на диване и сочиняете.

 

Час назад же писал вам, что лошади у монголов никуда не пропадали, как это было у нас поголовной конфискации скота и голодомора в Монголии не было, просто монголы в силу своих исконных традиций привыкли наряду с лошадями активно использовать быков (пример: если у вас есть легковушка, то ведь это не значит, чтобы вы не ездили на мотоцикле?). И быков монголы использовали и используют не только в горах, и не только домашних яков и их помеси, и не только для туристов. 

 

Вы уперлись как монгольский бык кастрат.

 

[reicheOnkel]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ваши причины таковыми не являются, потому вы сидите на диване и сочиняете.

 

Час назад же писал вам, что лошади у монголов никуда не пропадали, как это было у нас поголовной конфискации скота и голодомора в Монголии не было, просто монголы в силу своих исконных традиций привыкли наряду с лошадями активно использовать быков (пример: если у вас есть легковушка, то ведь это не значит, чтобы вы не ездили на мотоцикле?). И быков монголы использовали и используют не только в горах, и не только домашних яков и их помеси, и не только для туристов. 

 

Вы уперлись как монгольский бык кастрат.

 

Вы хотите сказать бедных людей в Монголии не было? Ну-ну. 

P.S. Очень надеюсь что в большинстве своем, как и все народы мира, казахи хорошие и воспитанные люди. Вы точно не относитесь к ним. 

[Zake]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Вы хотите сказать бедных людей в Монголии не было? Ну-ну. 

P.S. Очень надеюсь что в большинстве своем, как и все народы мира, казахи хорошие и воспитанные люди. Вы точно не относитесь к ним. 

У монголов вообще какой радиус  кочевания был напр в 18-19 в? Может из относительно небольших расстояний проще крс было использовать как тягловую силу?

[Бий Махмуд]

интересно, кто-то представляет вообще как ездить на коне или быке ?

Может хватит свои городские сопли жевать ?

Дело не в богатстве или отсутствии лошадей, а во всестороннем использовании имеющихся ресурсов, чем отличаются социумы с давней традицией своего специфического хозяйствования. 

Вы не думали, что люди бывают стары, больных или трусливы ? Как одинокой старушке ехать одной на коне ? Хорошо если есть молодые, или другие старушки. Если надо "за холм" сходить, то что делать с конём ? Стреножить ? Да многие и не смогут. Думаю, мало старушек угонится за стреноженным конём.  А деревьев может и не быть (для привязи)..... У коней то случка, то роды... Как-то ездил я на жеребой до обеда, а после обеда она уже не хочет везти. Да ещё и не даёт сесть и пытается лягнуть. Дядя прописал ей потом плетей, жалко было.

 

Смотрите на езду на волах, как на электромобиль для инвалидов, едет медленно и мало сюрпризов. Вот если бы волы были бы ещё и комолые, то идеальная "инвалидка" )

[Бий Махмуд]

2 часа назад, Zake сказал:

У монголов вообще какой радиус  кочевания был напр в 18-19 в? Может из относительно небольших расстояний проще крс было использовать как тягловую силу?

В этой теме глупо как-то спрашивать, ведь местный актив знает, что монголы всегда были декханинами-хлопководами)

[Zake]

9 минут назад, Бий Махмуд сказал:

В этой теме глупо как-то спрашивать, ведь местный актив знает, что монголы всегда были декханинами-хлопководами)

Это вообще не твоя тема же, иди в древние народы

[АксКерБорж]

18 часов назад, reicheOnkel сказал:

P.S. Очень надеюсь что в большинстве своем, как и все народы мира, казахи хорошие и воспитанные люди. Вы точно не относитесь к ним. 

 

Что за некрасивая манера при отсутствии аргументов переходить к обсуждению народов и на отдельные личности? У вас это в каждом посте. Если не смените стиль обращений, то получите адекватную ответку, это предупреждение!

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Бий Махмуд сказал:

Может хватит свои городские сопли жевать ?

 

С возвращением, Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхолюдина! Очередная реинкарнация?

[АксКерБорж]

16 часов назад, Zake сказал:

У монголов вообще какой радиус  кочевания был напр в 18-19 в? Может из относительно небольших расстояний проще крс было использовать как тягловую силу?

 

Прекрасная версия!

На форуме я приводил исторические известия, что в отличие от казахов, маршруты кочевок монголов очень короткие.

Но есть и другая моя версия.

Монголам не знакома традиция использования лошадей в телегах и санях.

 

[enhd]

Средневековые монголы, т.е. татары, передвигались большими куренями состоящих 1000 и 1000 "хасаг тэргэн" запряженных волами и быками.

Казахи как молодая нация ничего не знают о древних монголах, у них телеги от русских и оседлых народов средней Азии. Просто покупают у них.

Русская крестьянксие телеги.

Узбекская арба.

Вот таких телег казахи покупали и использовали.

А настоящие монголы сами делают своих "хасаг тэргэн".

 

Вот такие телеги и тягачи использовались исключительно как грузовой транспорт.

А другие изящные коляски и телеги тоже широко использовались.

"Хүннүгийн их хааны мөнгөн тоногтой сүйх тэрэг" - Карета с серебряными украшениями шаньюя Хуннов.

Сүйх тэрэг Богда хагана - Карета Богдо хана. (в музее)

 

[arkuk]

1 час назад, enhd сказал:

Средневековые монголы, т.е. татары, передвигались большими куренями состоящих 1000 и 1000 "хасаг тэргэн" запряженных волами и быками.

Казахи как молодая нация ничего не знают о древних монголах, у них телеги от русских и оседлых народов средней Азии. Просто покупают у них.

Русская крестьянксие телеги.

Узбекская арба.

Вот таких телег казахи покупали и использовали.

А настоящие монголы сами делают своих "хасаг тэргэн".

 

Вот такие телеги и тягачи использовались исключительно как грузовой транспорт.

А другие изящные коляски и телеги тоже широко использовались.

"Хүннүгийн их хааны мөнгөн тоногтой сүйх тэрэг" - Карета с серебряными украшениями шаньюя Хуннов.

Сүйх тэрэг Богда хагана - Карета Богдо хана. (в музее)

 

Хасаг тэрэг/хасаг тэргэн - словарь выдаёт как Казакская телега/арба  Разве Хасаг это не Казак?

[АксКерБорж]

 

20 минут назад, enhd сказал:

Средневековые татары передвигались большими куренями состоящих 1000 и 1000 "хасаг тэргэн" запряженных волами и быками.

Сарлаговед Enhd решил стать еще и специалистом по телегам? 

Похвально. Но для начала усвойте простые азы:

1) Слово "бык" используется в теме в общем порядке, на самом деле быки никогда и никем не используются. Если вы решите запрячь быка в повозку или еще хуже попытаться оседлать его как лихой всадник, то он вас сразу же забодает своими рогами или затопчет копытами, и он в своей ярости даже не посмотрит что вы специалист по КРС сарлаговед, скидок вам не будет, потому что у него в отличие от вас бурлит тестостерон. Если хотите покататься на спокойном и послушном быке, то вам сперва следует его кастрировать, потом дать ему реабилитационный период, еще позже обучить командам. А самому в это время употребить в пищу без дел оказавшиеся его пару тестикул, которые вы всегда на форуме расхваливаете как деликатес.

2) Татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом, как это делают халхасцы. Быки у них тянули только телеги.

3) У татарских племен времен Чингизхана телеги не были допотопными как повозки халхаские.

20 минут назад, enhd сказал:

А настоящие монголы сами делают своих "хасаг тэргэн".

 

 

На такой допотопной повозке, в которую запряжен монгольский бык, можно пройти в день максимум 20 км. Я уже промолчу про переходы высоких гор.

Если учитывать, что быков (как и лошадей) надо постоянно менять на свежие, а также давать им пастись, а еще надо периодически делать стоянки и отдых людям, то ваши виртуальные 1000 и 1000 курени если их выводить из Восточной Монголии, смогут теоретически дойти до Самарканда только через 5 лет. На Руси и в Европе вообще через 10 лет, а на Кавказ вашим куреням вообще закрыта дорога. Или сейчас вспомните что вы сарлаговед и станете доказывать, что татары использовали сарлагов и хайнаков.

 

[enhd]

18 minutes ago, arkuk said:

Хасаг тэрэг/хасаг тэргэн - словарь выдаёт как Казакская телега/арба  Разве Хасаг это не Казак?

Нет, слово "хасаг" в это случае не относится казахам. Просто монгольское название "хасаг" - окаймление (не могу найти подходящее слово русск., покрыть железным тонким листом по внешнему диаметру колеса - будет крепким и исзносостойким), у телеги как обычно колесо окаймляется железом.

Тулганы хасаг - железные опояски очага.

 

Дөрвөн хасагт тулга - железный очаг с 4-мя поясами. (железный очаг с 4-мя казахами )

В этом случае слово "хасаг" относится к слову "хасиг, хашиг" - заграждать, опоясовывать (т.е. заграждать по кругу)

[enhd]

26 minutes ago, АксКерБорж said:

Если учитывать, что быков (как и лошадей) надо постоянно менять на свежие, а также давать им пастись, а еще надо периодически делать стоянки и отдых людям, то ваши виртуальные 1000 и 1000 курени если их выводить из Восточной Монголии, смогут теоретически дойти до Самарканда только через 5 лет. На Руси и в Европе вообще через 10 лет, а на Кавказ вашим куреням вообще закрыта дорога. Или сейчас вспомните что вы сарлаговед и станете доказывать, что татары использовали сарлагов и хайнаков.

 

Большие курени кочевали годами, и что?  Это не кочевка простых пастухов в зимний и летний пастбище.

А именно передвижение больших куреней, в первые пора за войсками по мере их завоевания, а в последние года в пределах своего улуса.

Монголы, т.е. татары, кочеали на сотни и 1000-ей телегах запряженных 10000 и 10000 волах и быков.  Прочитай умник всезнайка у всех древних источниках. И будешь узнать о настоящих монголов-татар, а не казахских подражателей и фольклористов.

[АксКерБорж]

10 минут назад, enhd сказал:

Тулганы хасаг - железные опояски очага.

 

Стареете, урянхаевед! Вы этот халхаский таган маньчжурского типа и всякую бяку про хасаг-масаг уже постили в начале темы. 

 

4 минуты назад, enhd сказал:

Большие курени кочевали годами, и что?  Это не кочевка простых пастухов в зимний и летний пастбище.

 

Стареете, сарлаговед! Раз стали сочинять на ходу. 

 

[enhd]

Quote

Коров (сиыр), по мнению Л. Мейера, казахи в прошлом не разводили вообще [62]. Впервые, в более или менее значительных количествах, этот скот начал встречаться в некоторых хозяйствах казахов после захватов имущества и скота у каракалпаков на юге и у калмыков на севере Приаралья. Начало распространения коров в хозяйстве казахов в основном относится к 1-й половине XIX в.; эта тенденция развивалась в направлении с севера на юг, т.е. изначально разведением их занимались прилинейные казахи и население, зимующее у уездных городов и фортов. Определенной особенностью хозяйства казахов Северного Приаралья конца XIX – начала ХХ вв. являлось использование КРС (в некоторых случаях даже перевес доли последних) в качестве тягловой силы и даже под верховую езду. Для работ использовали только волов. На них производили обработку своих пашен – пахали, бороновали; свозили снопы; обмолачивали зерно на току и т.д. На волах бедняки перевозили грузы при перекочевках, при найме на извоз перетаскивали соль, шкуры и многое др. Волов использовали и для упряжи в телегах. При этом казахи использовали те же седла, которые предназначались для верховой езды на лошадях. Последней статьей дохода от содержания КРС являлось использование в качестве топлива его помета – кизяка (тезек).

Коров "казахи в прошлом не разводили вообще"?   Значит казахи были кем? Оленеводами или просто табунщиками лошадей (частичном случае у монголов)???

Вот так обстоит дела о казахов, дорогой юрист-маньчжуровед!

PS:  Это насчет этнография о "Казахи Северного Приаралья в XIX начале XX вв".

 

 

[reicheOnkel]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Что за некрасивая манера при отсутствии аргументов переходить к обсуждению народов и на отдельные личности? У вас это в каждом посте. Если не смените стиль обращений, то получите адекватную ответку, это предупреждение!

 

У кого есть глаза тот увидел кто есть кто. Предупреждаете меня? Ой, как страшно. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, enhd сказал:

  Значит казахи были кем? Оленеводами или просто табунщиками лошадей (частичном случае у монголов)???

 

Не было в 12 - 13 веках никаких казахов, никаких халхасцев и никаких калмыков с бурятами. Не гоните!

В 12 - 13 веке наши предки, которых принято называть татарскими племенами, еще не консолидировались в народ и существовали в виде племен, пусть даже близкородственных по языку и культуре.

Навряд ли те самые племена стали этнической основой для поздних халхасцев, бурятов и калмыков, потому что в отличие от современных монголоязычных народов татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом, быки у них тянули только телеги, и в отличие от современных монголоязычных народов у татарских племен времен Чингизхана телеги были другими.

 

[АксКерБорж]

 

Зря только отвлекли меня на пустяки от яркой фотосессии из Монголии о древней халхаской традиции.

 

Волы обыкновенной домашней коровы (ни одного домашнего яка сарлыка или его помеси хайнака):

 

А этот с седлом, для езды верхом:

 

[enhd]

Хасаг тэргэн в северной Корее (КНДР) - казахская   (точнее гужевая или воловая) телега.