Kamal

Аральское море

Рекомендованные сообщения

Всем известно, что на границе между Казахстаном и Каракалпакстаном умирает целое море на глазах всего цивилизованного мира. Правильно было бы писать, что море находится между Казахстаном и Узбекистаном, но истина первого звучания в том, что проблемы Аральского моря к Узбекистану ни каким боком не касается, не узбеки терпят бедствие, кроме того экологическая катастрофа региона как бы союзник Ташкенту в его политических и экономических вопросах, а также является одним из источников дохода... 

Короче, отбросим эти моменты, меня интересует вопрос:

Можно ли спасти море?

Можно ли перекрыть Каракумский канал, забирающий 50% воды Амударьи?

Какие еще могли быть варианты по спасению?

Воздействие гибели моря на климат Евразии, масштабы экологического загрязнения?

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Kamal, а может быть причина лежит в том, что это очень давно идущий естественный процесс? Ведь в источниках описывается, что Арал соединяется с Каспием. Всегда удивлялся, не уж то забор воды на сельхознужды в Амударье и Сырдарье может уничтожить целое море.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Kamal, а может быть причина лежит в том, что это очень давно идущий естественный процесс? Ведь в источниках описывается, что Арал соединяется с Каспием. Всегда удивлялся, не уж то забор воды на сельхознужды в Амударье и Сырдарье может уничтожить целое море.   

 

Да, ученые отмечают несколько периодов исчезновения Аральского моря за многие тысячелетия его существования, говорят также, что Каспий и Арал первоначально были единым морем на общей площади которых в дальнейшем образовались Кызылкумы и Каракумы, теперь Арал исчезает и появляется Аралкумы. Также есть версия, что Арал все еще связан с Каспием, но мне как-то неизвестно о каких-либо подъемах уровня Каспийского моря за последние 50 лет. Логически, если падение уровня Арала это природный процесс повторяющийся в определенные циклы, то должен был подниматься Каспий.

Поэтому я считаю, что гибель Арала все-таки связана с варварским расходованием воды обеих рек. Арал начал высыхать с середины 60-х годов, когда был вырыт Каракумский канал плюс расширение площади орошаемых земель на всем протяжении Амударьи и Сырдарьи, не рациональное использование воды и т.д.

Сердце болит, но видимо это только начало, так сказать - "цветочки", главная катастрофа еще впереди. Раньше море служило как бы атмосферным барьером, балансиром между холодными и теплыми потоками, а сейчас он снят. Ледники Тянь-Шаня и Памира стремительно начали уменьшаться из-за потепления климата, еще соленые пески со дна высохшего моря падают именно на эти ледники, так как, ветер все время дует с севера на юг. Но со спутников отмечены выбросы песка и в сторону Европы за 1000 км. Эти катаклизмы происходят уже сейчас, когда осушенное дно моря пока еще на обширных территориях находятся в виде тахиров и ила. Аралкум еще полностью не сформировался, пока только окрестили эту зону пустыней.

В советское время разрабатывались грандиозные планы по спасению, хотели повернут потоки сибирских рек в сторону Арала, слава Богу - отказались от этой затеи, а то получилось бы как в фильме "Спасти рядового Райана". Жестоко и не гуманно, но мне кажется, что вместо этого плана просто-напросто надо было закрыт Каракумский канал, обетонировать берега всех искуственных русел используемых для орошения чтоб свести до минимума лишние испарения, организовать капельное орошение, и т.д., ведь, средства были на все эти мероприятия. А еще можно было наложить штрафы за нерациональное использование воды всем юридическим лицам вплоть до заведения судебного дела, то есть, принять какие-то меры чтоб довести до сознания людей, дисциплинировать, ужесточить контроль и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно что слово Арал произошло от "Ар ил"арийские люди и обозночало море или озеро арийских людей.А еще варианты существуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно что слово Арал произошло от "Ар ил"арийские люди и обозночало море или озеро арийских людей.А еще варианты существуют?

 

Вообще-то Аральское море в разное время называлось по-разному, а само слово "арал" означает "остров" (то ли арабское заимствование, то ли фарси), по крайней мере у многих тюркоязычных народов этим словом называют исключительно остров, а каракалпаки нет. у нас остров - "атау".

Накануне второй мировой нацистские агентурные группы побывали в наших краях в поисках Родины ариев. Нашли или не нашли неизвестно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

само слово "арал" означает "остров" (то ли арабское заимствование, то ли фарси), по крайней мере у многих тюркоязычных народов этим словом называют исключительно остров, а каракалпаки нет. у нас остров - "атау"

 

Ув. Kamal, это древнетюркское слово.

 

Вот данные ДТС:  

 

Aral - остров, чаща (?).

Arala - между, среди.

Arala - 1. посредничать, примирять; 2. проходить [между].

Aralyq - промежуток, интервал, свободное место.

 

Приведу и значения с казахского языка (думаю у вас аналогично):

 

Aral - остров, прибрежные острова, полуостров.

Arada или Arasynda - между, среди.

Ara или Aralyq - дистанция, промежуток, расстояние, отрезок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слово Арал гораздо древнее казахов поетому считат Арал от казахского неправдоподобен.У древних жителей приараля огузов остров будет ада.Вообше с чего море-озеро называт островом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shamyrat, казахский язык прямой наследник древнетюркского языка, как впрочем и другие тюркские языки. Ссылку на Древнетюркский словарь я дал, поэтому ваш посыл про казахов не понятен и не уместен.

Не спорю, по-туркменски "остров" - "ада", но ни в одном из доступных мне источников я не смог обнаружить это море под таким названием.

 

Kamal, почему-то Вики название озера на каракалпакском языке не "атау", а "арал".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в принципе после одной дискуссии связанной со словом Коль-гол уже и незнаю, какие заимствования и от кого у нас еще существуют. Но попытаюсь высказать свое мнение. Если Арал по-тюркски остров, то как так получается, что тюрки же называют озеро островом или остров-море?! Но если древние огузы-тюрки называли остров "ада", то каракалпакский "атау" более ближе по звучанию. Интересно было бы узнать, а как "остров" звучит на языке современных туркменов? Также возможно, что Арал не самое позднее название Аральского моря, ведь летописцы именовали Аральское море по собственному удобству - Хорезмское море, Кердерское море и т.д., то есть, по названиям государств на территории которых находилось Аральское море. Также были путаницы по поводу Каспий-Арал и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остров по туркменский ада

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остров по туркменский ада

 

По онлайн переводу "остров" - с русского:

Турецкий, азербайджанский также - "ада"

Каракалпакский - "атау"

Татарский - "атау", "утрау"

Башкирский - "утрау"

Казахский, кыргызский - "арал"

Узбекский - "орол"

Таджикский - "чазира"

 

Какой вариант чисто тюркский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Остров по туркменский ада

 

По онлайн переводу "остров" - с русского:

Турецкий, азербайджанский также - "ада"

Каракалпакский - "атау"

Татарский - "атау", "утрау"

Башкирский - "утрау"

Казахский, кыргызский - "арал"

Узбекский - "орол"

Таджикский - "чазира"

 

Какой вариант чисто тюркский?

 

Чисто тюркский это на тувинском.

ортулук - остров

 

название "арал" - остров является чистейшим монголизмом в казахских и узбекских языках. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Остров по туркменский ада

 

По онлайн переводу "остров" - с русского:

Турецкий, азербайджанский также - "ада"

Каракалпакский - "атау"

Татарский - "атау", "утрау"

Башкирский - "утрау"

Казахский, кыргызский - "арал"

Узбекский - "орол"

Таджикский - "чазира"

 

Можно дополнить список:

 

Шорцы - арғы

Карачаи и Балкары - айрыкам

Татары Крыма - ада

 

И что интересно:  ;)

 

Старославянский - отокь

Китайский - дао

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой вариант чисто тюркский?

 

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает.

 

название "арал" - остров является чистейшим монголизмом в казахских и узбекских языках. 

 

У Enhd'а как обычно троллинг, потому что это слово прозрачно этимологизируется с тюркских языков, но не с монгольских (см. выше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Остров по туркменский ада

 

По онлайн переводу "остров" - с русского:

Турецкий, азербайджанский также - "ада"

Каракалпакский - "атау"

Татарский - "атау", "утрау"

Башкирский - "утрау"

Казахский, кыргызский - "арал"

Узбекский - "орол"

Таджикский - "чазира"

 

Можно дополнить список:

 

Шорцы - арғы

Карачаи и Балкары - айрыкам

Татары Крыма - ада

 

И что интересно:  ;)

 

Старославянский - отокь

Китайский - дао

 

 

дао-ада-атау-отокь - будто бы взаимосвязано, наверное из ностратических языков. Если арал древнетюркское слово, то дословный перевод Аральского моря - Море-остров. Нынче есть научное понятие оазис - рай среди пустыни, а на языке древних тюрков такую местность видимо называли арал (остров). Это версия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Древнетюркский словарь. Прозрачная тюркская этимология "aral" - остров, островок, прибрежные острова, полуостров, что-либо посредине, между чем-либо:

 

c6a3f6eeb6dd.jpg

 

c7ce90a3aa7e.jpg

 

827c909f9cca.jpg

 

78905369b236.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, все слова кроме как "Арал - остров" нынче являются обычными словами, по крайней мере эти слова у нас произносятся каждодневно. В казахской википедии Арал является как бы синонимом Атау. А в каких регионах произносят как Атау, в каких - Арал?

 

https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB

 

Арал — су қоршаған жер, атау. Су тасқыны кезінде де судан жоғары болып тұрады. Арал — түгелдей сумен қоршалған құрлықтың бір бөлігі. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Kamal, все даные говорят о том, что термин "атау" (остров) в казахском языке присутствует, но как местный диалект. Логично предположить, что он используется казахами Приаралья, соседями каракалпаков.

 

Но в литературном общеказахском языке слово "атау" несет совсем другое значение - сущ. наименование, название; гл. именовать, называть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, отвлеклись от темы. 

В эпицентре катастрофы, как оказывается, все еще живет население самых стойких. Увидел видео про Муйнак и если честно, совсем не узнаю. Районный центр Муйнак раньше находился на полуострове с очаравательной природой, сейчас - в пустыне. В детстве много времени проводил там - рыбалка, охота и еще множество интересных времяпровождений. Край был действительно одним из богатейших в СССР с населением около 100 тысяч, кроме рыбокомината существовали еще промхозы - ондатра, норка, соболь, короче, жизнь кипела... Помню, в районе устраивали большой футбол, где играли взрослые люди, а стадион находился в 100 метрах от моря, и вообще, сейчас все это будто красивый сон.

Я был уверен, что Муйнак нынче - город-призрак, так как, в 90-е годы все наши родственники фактически уже переехали или переезжали оттуда. К моему удивлению, оказывается район все еще борется.

 

Видео из эпицентра экокатастрофы...

 

 

 

Впечатления туристов от города-призрака.

 

http://www.roadplanet.ru/forum/stalker/1417/

 

Конечно же, как истинный интилихент, я слышала о трагедии Аральского моря, сочувствовала, … но , в общем-то, было пофиг. Когда же видишь эту трагедию своими глазами, то думаю, даже мертвый не останется равнодушным. Те, кто учился в школе еще в 80-е, наверняка помнят из уроков географии Аральское море на карте в виде круга, с примыкающими реками Амударья и Сырдарья. Запомнила Арал таким и я.

Еще чуть больше 30-ти лет назад Аральское море было на 4 месте по площади среди озер мира. Здесь добывали до 60 тыс. тонн рыбы в год, а рыбоконсервный завод Муйнака перерабатывал 5% всего улова СССР. Начиная с 60 гг. началась «хлопковая гонка», которая требовала большого количества воды. От питающих Арал рек Амударья и Сырдарья нарыли огромное количество каналов, которые шли на орошение. У Арала не стало необходимой подпитки. В результате от тогдашнего объема воды осталось 10%. Море разделилось на 2 отдельных водоема. Малый Арал, как считают, еще можно спасти. Там пока еще ловят рыбу. Большой Арал, по всей видимости, обречен. Концентрация соли в нем такова, что мало что может в такой воде выжить. Подпитки практически нет (см. фото Амударьи выше). Вполне возможно, что к 2015 г. эта часть исчезнет совсем. Поменялся в приаралье и климат (от -40 зимой до +40 летом), осадков практически нет.

 

 

Так он выглядел в 1970. Порт Муйнак стоит на самом берегу Аральского моря.

 

165710968.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Какой вариант чисто тюркский?

 

Древнетюркский язык, который я привел выше, дает нам, что "остров" по-тюркски это "арал", других вариантов он не дает.

 

Можно предположить, что Аральское море также носило название Туз-коль, с которого затем было скалькировано его китайское название Жэн-хай. На карте Средней Азии нач. XVIII в. Аральское море называется Salt water Lake, т.е. Озеро с соленой водой [Moll Geograp]. В русских летописях Арал называется Синим морем [Мурзаев, 1957, с. 243].

 

Современное название Арал упоминается уже в источниках IX в. [al-Macoudi, vol. I, p. 211, 212] и относится к кругу топонимии древнетюркского периода [Древнетюркский словарь, с. 50]. Тюрки называли это озеро арал, потому что оно как громадный бассейн лежит, словно остров среди безводных сухих пустынь Туранской низменности [Мурзаев, 1957, с. 243].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остров Барса-Кельмес (пойдешь - не вернешься). Об этом острове муйнакские старики рассказывали разные события мистического характера, был ребенком - верил. А были ли у казахов подобного рода истории, ведь остров на казахстанской части Аральского моря?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильм был такой - "ПСЫ" . Там Ю. Кузнецов, Краско и прочие снимались, 89 год. 

ГРИНПИСовские "животноводы" сильно про этот фильм возмущались. 

Вот там реально "Пойдешь-не вернешься, Приаралье"...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не верится, что Муйнак все еще живет. В начале видео, где герои спускаются по лестнице уже бушевало море, волны разбивались об скалы. А сейчас безжизненное дно Аральского моря на сотни километров. Молодцы ребята, отличное видео. Считай на Мертвом море искупались.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.my-facts.ru/priroda/aralskoe-more-okonchatelno-ischeznet-v-2020-godu

 

Восстановление всего Аральского моря невозможно. Для этого потребовалось бы в четыре раза увеличить годовой приток вод Амударьи и Сырдарьи по сравнению с нынешним средним показателем 13 км3. Единственным возможным средством могло бы стать сокращение орошения полей, на что уходит 92% забора воды. Однако четыре из пяти прежних советских республик в бассейне Аральского моря (за исключением Казахстана) намерены увеличить объемы полива сельхозугодий — в основном, чтобы прокормить растущее население. В данной ситуации помог бы переход на менее влаголюбивые культуры, например замена хлопчатника озимой пшеницей, однако две главные водопотребляющие страны региона — Узбекистан и Туркменистан — намерены продолжать выращивать именно хлопок для продажи за рубеж. Можно было бы также значительно усовершенствовать существующие оросительные каналы: многие из них представляют собой обыкновенные траншеи, через стенки которых просачивается и уходит в песок огромное количество воды. Модернизация всей системы орошения помогла бы ежегодно сберегать порядка 12 км3 воды, однако обошлась бы в $16 млрд. 

 

 

Чтоб восстановить Аральское море нужно ликвидировать Каракумский канал. Это негуманно по отношению к некоторой части туркменского народа, но со стратегической точки зрения единственное правильное решение. Арал умирает уже полвека, но все еще не перестал существовать, море хочет жить. Я читал некоторые плачевные статьи типа "что будет, если Арал полностью исчезнет?". По мнению некоторых ученых исчезновение Арала приведет к тому, что пыльно-соленые бури будут способствовать тому, что ледники Памира и Тянь-Шанья начнут таять быстрыми темпами, площади ледников сократятся и со временем и вовсе исчезнут. Это может произойти в ближайшие лет 20. Короче, мы потеряем не только Каракумский канал поддерживающий жизнь пару миллионов человек, а пострадают население нескольких государств, фактически зависимых от рек Амударья и Сырдарья, плюс глобальные масштабы нарушения экосистемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Каспия качать воду нельзя ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас