Kamal

Аральское море

Recommended Posts

07.01.2019 в 00:39, Polat сказал:

На счет "ура" у меня есть свои мысли. На туркменском есть боевой клич, как правильно пишется слово на туркменском незнаю, но звучит по нашему "ӨҢЭ". Өңэ - это на староогузского (и на старокаракалпакском) прямом смысле означает "вперёд". Если толпа людей одновременно будет кричат "Өңэ", звучит будет как "ура".

Например:

өңэ бақ - смотри вперед; 

өңиңдә нә - что впереди; 

өңе йур - иди вперед и. т. д. 

Это вы слова АКБ приписали мне,просто читал что боевой клич Виват был заменен общемонгольским Ура, в России от калмыков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Эфталит сказал:

Может название Орол денгизи  связанно с остовами в этом море. Барсакельмес, Остров Возрождения, Кокарал (Аральский район).

???
Но

Узунарал - пролив

Цитата

Две половины озера Балхаш - соленую и пресную - разделяет пролив Узунарал… Пролив Узун-Арал на Балхаше вы легко переведете именем «Длинный остров», что станет особенно понятным, когда вы взглянете на карту озера Балхаш, разделяемого узкой косой полуострова, который, возможно, был когда-то островом.
Балхаш значит у казахов «болотистое место», «топь». По-видимому, это имя дано озеру за топкие болотистые южные берега, густо поросшие камышом в заливах и в дельтах рек. Некогда это озеро было соленым не только в своей восточной части (Восточная (узкая) часть Балхаша соленая, западная (широкая) - пресная. Они соединяются узким проливом Узунарал, образованным полуостровом Сарыисек.)
Иван Сергеев Тайна географических названий

остров Сарыисек (Сарыесик) (Вики. Балхаш)

Цитата

Бывшая дельта реки Или (её старое русло- протока Ортасу). Играет роль плотины, препятствуя водообмену двух частей озера, благодаря чему западная мелководная часть опресняется за счёт притока вод вышеупомянутой реки. Дельта Или играет роль природного регулятора, отдавая в засушливые годы часть накопленной воды озеру[29]. Выше по течению реки, недалеко от посёлка Баканас, от Или справа отходит сухое русло Баканас — один из древних рукавов Или, впадавший в озеро восточнее полуострова Сарыесик.

Сарыесик-Атырау 

Цитата

Сарыесик-Атырау пустыня на вост. побережье оз. Балхаш; Казахстан. Казах, атырау - 'изрезанное побережье с многочисленными заливами, о-вами, косами, отмелями'; сарыесик объясняют из тюрк, cap + ич + Жак - 'широкая внутренняя часть' , и тогда название осмысливается как 'широкое атырау'.  http://slovari.bibliofond.ru/enc_geo_word/Сарыесик-Атырау/

Не совсем понятная этимология слова сарыесик

Пролив назван островом:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, башгирд сказал:

???
Но

Узунарал - пролив

остров Сарыисек (Сарыесик) (Вики. Балхаш)

Сарыесик-Атырау 

Пролив назван островом:rolleyes:

Какой пролив назван островом? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Аrсен сказал:

Какой пролив назван островом? 

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, башгирд сказал:

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

Это и есть остров, просто когда падает уровень воды в озере, он превращается в полуостров .

834733_BIG_0_0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Аrсен сказал:

Это и есть остров, просто когда падает уровень воды в озере, он превращается в полуостров .

Этот полуостров называется Сарыесик!!
А пролив - Узунарал, длинный остров,

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.01.2019 в 16:04, mechenosec сказал:

Ну да, по калмыцки  УРАлан вперёд, у вас ведь Алга? Опять монголизм? Предки были великими воинами, были в разных землях ,потому и наоставляли везде монголизмы :D

 

05.01.2019 в 16:08, mechenosec сказал:

Знаете при Петре Великом боевой клич русской армии был -Виват, он же ввёл калмыцкий клич- Ура.

 

06.01.2019 в 14:48, АксКерБорж сказал:

 

Русские впервые столкнулись с калмыками в начале 17 века, с бурятами в конце 17 века, с халха монголами примерно тоже в это время.

С тюрками русские и их предки контактировали со времен Р.Х.

Ура - это не калмыцкий "уралан" (идти вперед). Когда идут вперед кричать "в атаку!"

Ура - это тюркское "ур" (бей, колоти, коли, режь, мочи :)). Кричат "ура" при победной атаке.

Я так думаю-с.

 

Нет,  русский клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна, или еще у кого было написано, что монголы ЧХ в бой  идут с кличем УРРАГХ. Казахи прямые потомки тех монголов и в бой идут с кличем АРРУАҚ. Звук  Қ примерно как ГХ, но это не важно при всеобщем кличе она как глухая твердая согласная не звучит, а повторяющеяся АРРУА будет звучать как УРА для русского уха. Понял меня северовосточник, незнающий казахского клича:angry: ?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, башгирд сказал:

пролив Узунарал - длинный остров, если считать арал- остров.

Я и объясняю вам, что полуостров когда уровень озера повышался превращался в остров. Отсюда и название пролива Узынарал. Полуостров Сарыесик так называется, потому что с юга примыкает пустыня Сарыесик-Атырау. Кстати в этом месте раньше было устье реки Или, отсюда и Атырау.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Аrсен сказал:

Я и объясняю вам, что полуостров когда уровень озера повышался превращался в остров. Отсюда и название пролива Узынарал. Полуостров Сарыесик так называется, потому что с юга примыкает пустыня Сарыесик-Атырау. Кстати в этом месте раньше было устье реки Или, отсюда и Атырау.

Разве незаметна несуразица:
пролив это остров
Полуостров это  пустыня

Но раньше это была дельта реки Или, арал

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, башгирд сказал:

Разве незаметна несуразица:
пролив это остров
Полуостров это  пустыня

Но раньше это была дельта реки Или, арал

В чем несуразица? Чего вам не понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Аrсен сказал:

В чем несуразица? Чего вам не понятно?

Мне понятно, что пролив это не остров, полуостров это не  пустыня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Momyn сказал:

 

 

Нет,  русский клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна, или еще у кого было написано, что монголы ЧХ в бой  идут с кличем УРРАГХ. Казахи прямые потомки тех монголов и в бой идут с кличем АРРУАҚ. Звук  Қ примерно как ГХ, но это не важно при всеобщем кличе она как глухая твердая согласная не звучит, а повторяющеяся АРРУА будет звучать как УРА для русского уха. Понял меня северовосточник, незнающий казахского клича:angry: ?  

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

Петр привез с запада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Momyn сказал:

клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна,

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, башгирд сказал:

Мне понятно, что пролив это не остров, полуостров это не  пустыня.

Пролив на казахском - бугаз

Полуостров Сарыесик раньше во время высокой воды был длинным островом отсюда название - Узынарал. Советские-русские картографы как обычно в подробности не вникали и назвали пролив Узынаралом. К тому времени уровень воды в Балхаше упал (так и не поднялся) остров превратился в полуостров (с юга примыкают пески пустыни Сарыесик-атырау). Даже с названием Атырау логично, так как раньше река Или впадала в озеро в этом месте. Атырау с казахского - устье, дельта.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.01.2019 в 17:39, АксКерБорж сказал:

Зачем? Вернуть бы воду.

чтобы удержать почву (пески) от выветривания (укрепление) +увеличить площади краснокнижного вида

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Аrсен сказал:

Полуостров Сарыесик раньше во время высокой воды был длинным островом отсюда название - Узынарал. Советские-русские картографы как обычно в подробности не вникали и назвали пролив Узынаралом. К тому времени уровень воды в Балхаше упал (так и не поднялся) остров превратился в полуостров (с юга примыкают пески пустыни Сарыесик-атырау). Даже с названием Атырау логично, так как раньше река Или впадала в озеро в этом месте. Атырау с казахского - устье, дельта.

О картографах

Фрагменты карт Балхаща разных годов

Топографическая карта Казахстана 2003 г.

http://map1.etomesto.ru/kazakhstan/topo/13/224_112.jpg

http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_topo/

Узунарал: остров, пролив и урочище. Это карта 2003 г., советских картографов уже не было.
Полуостров носит одинаковое название с пустыней (солончак?). на ранних картах он не показан или показан без названия.

на карте Казахстана 1931 года http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_1931/ нет п-ва Сарыесик

Геологическая карта Восточной Сибири Реутовского 1905 г. http://www.etomesto.ru/map-atlas_1905-ostsibir-reutovskiy/

Сарыесик здесь называется пески Сарыишик -Отрау.

 

Сарыесик-Атырау - Солончак

 Атырау с казахского - устье, дельта
 
iшik — блестящий, свет (солончаки блестят на солнце)

Старая дельта р. Или это Узунарал (дельта Длинная): остров, пролив и урочище + Сарыесик: п-в и солончак= атырау или арал.

Появившийся п-ов, как часть суши, назвали Сарыесик, который сменил более раннее обозначение дельты арал на атырау. Старая часть дельты, оставшаяся в воде (ар), сохранила старое название Узунарал (дельта Длинная) для острова, пролива и урочища. Вероятно старики настояли на этом. Теперь остров, пролив и урочище надо называть (в переводе) остров, пролив и урочище "Дельта Длинная".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Momyn сказал:

 

 

 клич Ура имеет другое происхождение. Не помню у кого, может у Калашникова или Яна,  

 

19 часов назад, башгирд сказал:

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

Я про УРРАГХ имел в виду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, башгирд сказал:

«аруах» Чингисхан произносил как «ар-ру-ак». Это древнее понятие образовано из трех слов: «ар» – честь, достоинство, «ру» – родовая община, «ақ» – белизна, чистота. В целом понятие «ар-ру-ақ» означает «честь и достоинство рода ничем не запятнаны, остаются идеально чистыми». В толковании Байдибек‑бия «ар-ру-ақ» –это святой. К лику аруахов причисляется только лишь героическая личность, посвятившая всю свою жизнь делу чести, славы, доблести, достоинства и гордости своего рода. Причисление к лику «ар-ру-ақ»– дело личностное. Каждый волен выбирать себе в качестве аруаха того предка, образ которого осеняет его в минуты тяжких испытаний и воодушевляет на преодоление любых препятствий. Чингисхан убедил своих ноянов-полководцев в том, что аруах каждого является аруахом для всех. Поэтому общим боевым ураном для всех монголов отныне становится клич «аруах». Позже русские переняли этот клич как «ура».Иначе и быть не могло. В течение длительного времени вся конница Московского государства состояла из добровольно обрусевших татаро-монгол.

(М.-Х. Сулейманов «Эра Чингисхана в истории казахской нации» стр. 141)

 

4 минуты назад, Momyn сказал:

 

Я про УРРАГХ имел в виду. 

Там есть слабое место:  АК- белизна, на монгольском это - Цаган, Чаган, что щас ,что при Чингисхане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Momyn сказал:

 

Я про УРРАГХ имел в виду. 

Уррагх - это худ вымысел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, mechenosec сказал:

Тогда непонятно, почему при Петре Великом сначала был клич -Виват?

Какой же вы не понятливый:). Петр он ведь западником был, много чего русского, кроме бород, пострадало в его правление, но зато от этого Россия стала более передовой   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Momyn сказал:

Какой же вы не понятливый:). Петр он ведь западником был, много чего русского, кроме бород, пострадало в его правление, но зато от этого Россия стала более передовой   

Ну тогда жду от вас доказательств боевого клича Ура у русских ранее 17-18 века :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

 

Там есть слабое место:  АК- белизна, на монгольском это - Цаган, Чаган, что щас ,что при Чингисхане.

Вы знаете мое к этому мнение или опять забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Уррагх - это худ вымысел.

Докажите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну тогда жду от вас доказательств боевого клича Ура у русских ранее 17-18 века :)

Арруагх кричали перешедшие в наемники ЗОрдынцы, потомки которых стали казаками или русскими. Так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now