Kamal

Аральское море

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, dovuki сказал:

Аран -коренной зуб,клык,аратн -хищник,плотоядный зверь. Араа -глагол есть в монгольском словаре как выступает,торчит в челюсти

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, башгирд сказал:

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Эфталит сказал:

Выскажу свою версию. Скорее всего это означает опоясанный.

Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка

Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал  поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами.

Гора, что станом для всех была

Для всех матерью была,

Для всех отцом родимым была!

У младенца, рожденного здесь

И едва обретшего речь,

Слову «мама» сразу вослед

Приходит другое слово «Урал»


Есть более "удачное"

Цитата

башк. ur (подъем местности, взгорок) ... крупные объекты – реки, горы – в древности носили назв. “вода, река; камень, гора”. Т. к. наиболее значит. природные объекты единичны, геогр. термин ур вышел из употребления, превратившись в имя собств. Однако термин ур в значении “возвышенность” сохранился в говорах степных ток-суранских и иргизских башкир Оренбургской и Саратовской обл.
Энциклопедия "ЧЕЛЯБИНСК" http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=3933

Цитата

считается, что ар восходит к тюр. ар (эр) "муж; мужчина; человек; герой; богатырь; храбрый, мужественный, храбрец; господин". Слово общеалтайское: др.-тюр эр "муж, мужчина, щжокой", уйг. är, чаг. är, туркм. är, кумык. ер, хак., баш., тат. ир "мужчина, мужг герой, храбрый, отважный"{ письм.~монг. ере, монг. эр, бур. эра, калм. ер (Жираи, 224; Радакш I, 244, 751-752} VEWT, 46; ЭОТЯ I | МИЧЯ, 66-67? Этнонимы. -М., 1970, 2B9-I93; "Молох" 1968, № 1У, 58)
В. И. Алатырев
Этимологический словарь удмуртского языка

Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина.
Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки"

Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, башгирд сказал:

Получается УРА -опоясывать? Так как л -глагольная приставка

Что-то не вяжется с эпосом Урал- батыр и трепетным отношением к слову у башкир,,"поясом" такое отношение никак не объяснишь. Другие народы могут Урал  поясом назвать, хоть камнем и даже Рымникскими горами.

Гора, что станом для всех была

Для всех матерью была,

Для всех отцом родимым была!

У младенца, рожденного здесь

И едва обретшего речь,

Слову «мама» сразу вослед

Приходит другое слово «Урал»


Есть более "удачное"

Т. е. Ар, Ер, Ир, Ор, Ур в тюркских означает мужчина.
Если говорится о мужчинах в древности, то это понимать надо в значении "предки"

Ур+ал - страна предков, отчизна для башкир, для других народов урал может означать хоть горшок, пояс, камень...

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эфталит сказал:

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной. 

Чтобы был крепким как Урал-батыр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 hours ago, Kamal said:

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

"Арал" - остров, думаю что это может быть монголизм в тюркских словах.

На тувинсъом языке нет слова "арал" как остров! 

Остров на тюркском это - ортулук, на тувинском так называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Эфталит сказал:

Именем  Урал у нас называют ребенка тогда, на сколько мне известно,  когда он рождается обмотанным пуповиной.

У башкир имя Урал дают с пожеланием быть крепким и сильным.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остров на тюркских языках по Радлову
 

3арыг̄ vergl. арал, ары — остров в реке

1арыл — остров

2арҕы

1) — рукав реки

2) — остров

1атау — остров

  дäңiздäгi атаулар — острова в море

аталыk — местность, где много островов

2ада — остров, полуостров

6адаk = ада, атау

1) — остров, обросший растениями

2адаҕ = ада, 6адаk, атау — остров, причем 1адаҕ = 4адаk — жертва, обет, пожертвование

адалы

1) — островитянин

2) — окруженный островами

ортолыk — остров в реке

орталыk 4) — остров в реке

2отаk — остров

оттыраг̄ = отрау, утрау — остров

утраулыk — место, где много островов

тоkоi = тоkkоi, тоkаi — острова и полуострова в реке, обросшие лесом и кустарником

3пӳк 4) — луг

выспа — остров

 

                 Арал

1арал

1) — тальник на берегах рек

2) — покрытые кустарником острова в реках

  kос арал — двойные острова

2арал

1) — остров

2) — название народа

3) арал дäңiзi — Аральское море

3арал — быть обысканным

1арала

  арала-ара — то-то

2арала

1) — проходить среди чего

2) — смешаться с чем

3) — браковать, выбирать

4) — обходить и смотреть, обозревать, ревизовать

5) — оставлять промежуток между различными предметами, раздвинуть, разделить

6) — разделять, разнимать спорящих

7) — защищать, спасти, хранить

3арала — разделять

аралан

1) — разделиться, быть отделену, быть удалену друг от друга

2) — сражаться

3) — быть оставлену, разбросану

1аралат

1) — заставить разделить, отпирать

2) — приказать, заставить придти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.12.2018 в 16:43, Kamal сказал:

Примечательно то, что "Арал" во всех тюркских языках означает Остров, а в языке непосредственных жителей южного Приаралья (каракалпаки) Остров переводится как "Атау". Аральское море стало так называться в 17 веке от местности Арал (ученые под этой местностью подразумевают нынешний Кунград). Стало быть, возможно, тюркское Арал (в значении остров) к названию моря никакого отношения не имеет, так как, известно об Аральском государстве 17-18 вв, а ранее Аральское море также называлось и Кердерским, Хорезмским, Огузским и т.д. и т.п. 

Не укажете литературу, где показана местность Арал?

Цитата

название Аральское море появилось в конце XVII века. Во время Абул-Гази (1603—1663) Аральское море называлось Сыр, т. е. озеро Сыр-Дарьи, а район дельты реки Аму-Дарьи в то время назывался Арал (остров или острова 7)
7 Книга Большому Чертежу, под ред. К- И. Сербиной. Л., 1950.
Г. К- Конкашпаев. По поводу названия Урал//Вопросы топономастики  № 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из тюркских языков в монгольские языки проникли такие лексемы: 
башк. арал «небольшой остров (на реке)», монг. арал «остров, полуостров»

Диссертации  - http://cheloveknauka.com/bashkirsko-mongolskie-yazykovye-svyazi#ixzz5bMaQOoPm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, башгирд said:

Не укажете литературу, где показана местность Арал?

http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау

Археология Приаралья, 7 выпуск.

Глава 5, каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв.

В последнем абзаце упоминается Оразак батыр, который контролировал внешнеполитические вопросы, был активным переговорщиком в дружественных отношениях с Россией при Ишим Мухамеде (хан каракалпаков 1711-1725 гг). Кстати, Оразак батыр приходится отцом Маман бию, который также продолжил политику совместного с аральцами вхождения в подданство России, в результате чего стал жертвой репрессии (убит) со стороны Айдос бия. А про Айдос бия известно, что он был ярым противником аральских правителей и заключил союзнический договор с хивинцами. Последствия от такого союза для каракалпаков были драматическими.
 

Quote

 

Что касается названия  Арал”, то по этому поводу существует почти единое мнениеТакВ.Лохтинссылаясь на Абулгазиотметилчто место впадения реки получило название Арал” в 1575 г.[Лохтин, 1879, с.48]. В.В.Бартольд считаетчто Аралом первоначально называлась дельта реки и уже отсюда море, в которое впадала река, получило название Аральского [Бартольд, 1965, с.89]. Однако Аралкак населенный пунктупоминается в связи с событием Хорасанского мятежа” в 1628 г. [МИТТ, 1938, с.102-106]. В материалах посольства Флорио Беневени в 1725 г.отмечаетсячто в Арале и Хиве находятся 1500 русских пленников [Ахмедов, 1985, с.214]. На карте капитана Дубровинасоставленной в 1729 г., указывается город Арал в провинции Аральский [Задыхина, 1952, с.325]. Муравинпобывавший в 1741 гв Приаральеупоминает об Аральском городке [Поездка..., 1851,с.2]. Самарский купец Рукавкинпроехавший по Средней Азии в 1753 г., утверждаетчто у араллинцев есть городокназываемый АраломГород Арал,расположенный на берегу Аральского моряупоминается в хивинских письменных источникахв числе таких древних и средневековых городов Хорезмакак УргенчКятВазирИанги ШахарТирсакПитнякГандумканХазараспсогласно которым несколько раз разрушалсяодно из них произошло во времена Абулгазихана (1644-1663 — Г.Х.)[Ахмедов, 1985, с.122-124]. Таким образомпервоначально Аралом” назывался острова затем населенный пунктвозможно городкоторый был построен на этой территорииНазвание Арал” – это топонимГригорьев правполагаячто никакого Аральского народа” илиАраллинцев” в этнографическом смысле никогда не былоа назывались так узбекипоселившиеся в низовьях Амударьиоколо Аральского моряи составлявшие вместе с каракалпаками в разное время отдельное от Хивы владениеглавным городом которого был Кунград [Григорьев, 1861, с.11] и ШахтемирНе исключеночто город Арал находился на месте нынешнего старого Кунграда [Задыхина,1952, с.325]. В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владения, одним из которых первым был Абулгази Бахадыр хан. Его коронация”, как правителя Аральского владения,происходила в 1643 г. в городе Арале. Аральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталык [Гулямов, 1957, с.213], при Ядгар хане Ишим Султан [Камалов, 1968, с.65] и др. Правители Аральского владения не только боролись за свою независимость, но и не раз участвовали в феодальных смутах Хорезма. Аральские владения имели дипломатические, экономические и культурные связи с внешним миром, в частности с Россией, Бухарой, казахскими султанами. Например, в грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА.Фонд397. Опись 1. Дело 314, с.416-417 по Шамамбетову и Юсупову, 1995, с.59). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о том, что правители Арала и его население желают входить в состав России [Камалов, Кощанов, 1993, с.132]. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.12.2018 в 22:43, башгирд сказал:

Для сравнения: что означает Урал?
неужели от
Ур -свиль, нарост на дереве

   Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая  какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предание четвертое:

«Әз» (Мудрый) спустил племена с гор в степь, на равнину. Его средний сын Ману (каз. «Мануар», «Мануарбек») был поселен справа от хребта (каз. «онтүс»), т.е. южнее; старший сын Датья (каз. «Дат-ұя») и младший сын Ар  – на север от Памира (каз. «солтүс»).

в варианте Масгута Шайкемелева говорится, что в союз племен (племя «ар»), которым руководил Ар после смерти Дата,

Ар был признанным бием и вождем, отличался способностью моментально находить верные решения и выходы из трудных ситуаций. Также он отличался молниеносными атаками на врагов. Поэтому в народе ему дали прозвище (каз. «нама», «неме») «Жайык». В народной памяти он известен как «Жайык нама» (по прозвищу Молниеносный) и «Ар-Жайык» (Подобный молнии Ар). Поскольку на территории Западного Казахстана пребывал ряд племен, которых предки казахов называли «сакау» (картавые), не умевшие произносить звук «р», то вместо «Ар-Жайык» стали произносить «Аг-Жайык», «Ак-Жайык». Так, по преданиям Жазы-бия, от младшего сына Аза по имени «Ар» произошло древнее название местности «Ак Жайык» и реки «Жайык» (Яик), именовавшейся пришлыми также «Орал» (Урал) вместо изначального «Арал».

Мухамет-Халел Сулейманов

Майкы-бий, учение «жасау-ІЗІ» и истоки чингизизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Вот номер.Жайик -Яик не известно этимология.По калмыцки эта река называется Зә-hол. или Зай река.Зә- место,зааг-щель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, dovuki сказал:

Жайик -Яик не известно этимология.

1jаjыk

1) — разостланный, разливающейся

2) — низкий, гадкий

3) — поверхность воды, разлив воды

4) — река Урал

Радлов

река Урал - Яи́к; ног. Яйык; башк. Яйыҡ слушать, каз. Жайық (Вики)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   про реку Волга.Калмыки,следовательно  также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга  или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток  ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Арал и Урал, как понятия, очень близки, а построены одинаково. Ар (Ур)+ ал (местность).
Ар  и Ур означают возвышенность, отличие в том, что для Ар часть возвышенности находится в воде = остров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.01.2019 в 11:18, dovuki сказал:

   Ур-свиль, мне больше нравится,учитывая  какие вынесены на поверхность богатства недр Урала.Глагол оралх,корень орал, больше означает укутать,упаковать,весьма отдаленно напоминает пояс.Урал означает богатство недр .

   Ур -1.пар,испарения 2.гнев,ярость,злоба 3.ступка (для толчения) 4.бот.свиль.ург-плод,оплодотворение,урл -губы,урлл -мастерство,урльг -изящный,прекрасный,урмд -стимул,интерес,урн -мастер,искусный.Можно и дальше продолжить.Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал.

   Дополнительно.Уурха -1.копи,рудник,прииски  2.источник ,начало   уурхач -шахтер.рудокоп

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, dovuki сказал:

Первоначально было под ур понималось ценное природное сырье или материал.

Каким же боком это к воде, морю Арал?

Из литературы известно, что лексический корень ap/ac ‘вода’ носит урало-алтайский (УА) характер и имеет распространение особенно в алтайской семье [7, с. 302]. А.К. Матвеев полагает, что компонент ар//ер ‘поток, течение реки’ – венгерский [5, с. 185]. Е.И. Ромбандеева утверждает, что это мансийское ара ‘река’ [8, с. 205].  Гидронимы с компонентами ар встречаются во многих тюркских языках, например: каз. Арал, Арысь, Арасан, Арнагаты, башк. Ар – левый приток Таныпа, Эри – приток Буя, Эрйылга – левый приток Усени [4, с. 41].  Первый компонент многих гидронимов в ареале Евразии – ар ‘вода, река’ широко употребляем в составных топонимах урало-алтайских и индоевропейских языков.

Ш.В. Нафиков (Уфа) Баскское ura ‘вода’: изоглоссы в урало-алтайских и других языках//Урал-Алтай: через века в будущее: Материалы VII Всероссийской тюркологической конференции, стр. 18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, dovuki сказал:

   про реку Волга.Калмыки,следовательно  также монголы, в начале слова вместо буквы в выговаривают букву б, В этом случае вместо Волга получаем Болга  или волгарь =болгар.Это монголизм.Балh -глоток  ,гидроним некого обьема типа озера Балхаш,город ,окончание р означает склонение дательного падежа ,например Балхашур(Балhасур) -к Балхашу.

А ведь точно с рекой Болгар ! Правда, щас они почему-то  "татарами" зовутся

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, башгирд сказал:

Только Волга от елга (река)

Что за елга ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Что за елга ?

Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

 

по-башкирски

река - ЙЫЛFА

озеро - КYЛ

 

Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, башгирд сказал:

Река http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2313-slovo-reka-v-raznykh-iazykakh/page-7

Слово "Река" в некоторых тюркских языках:

Каракалп - "дәрья"

Узб и Тадж - "дарё"

Туркм - "дерья"

Каз - "өзен"

Кырг - "өзен/дарыя"

Татар - "елга/дәрья"

Башк - "йылға/даръя"

 

по-башкирски

река - ЙЫЛFА

озеро - КYЛ

 

Подробности в книге: Юрий Рассказов "Сквозь ошибочную лингвистику историографии"

Русский "ил" от "йылга"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас