Гость Игорь

Скифский (Сакский) и Сарматский языки

Рекомендованные сообщения

Гость Paashaa
Плиний (1 век н.э.) писал: «Реку Яксарт, которую скифы называют Силисом, Александр и его воины приняли за Танаис». Т.е. саки р. Яксарт знали под именем Силис. Слово Сыр имело узколокальное значение. Потом там располагалась ставка сыновей и внуков Джучи – Сыр-Орда (Кляшторный История Центральной Азии, с. 88). По сравнению в языке сака Силис имеет значение корень, sir – земля.

На эту тему много копий сломано, ничего не понятно. Последнее посмотрите В.А. Лившиц, "О древнем названии Сырдарьи", ВДИ, 2003, №1 (хотя там все больше про этимологию гидронима Яксарт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий,

Нужно прибавить к начальному С букву Э и всё станет на свои места.

То есть Вы получите значение корень.

Скиф=Эскиф(п),Эшгып(ф)

Сколот=Эсколот(Эскулут,Эшкулут))

Просто там вначале скорее всего стояла мягкая а, которую ни греки ни римляне выговаривать не могли.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pts

скорее можно провести параллель Яксарт - Сахсары. Сахсары - древнее название реки Лены, вкутском осталось название района Сайсар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Керим-хан

Акинак (греч. akinákēs), короткий меч (40—60 см), колющее оружие в рукопашном бою у персов и скифов в середине и 2-й половины 1-го тыс. до н. э. Имел сердцевидное перекрестие и плоское навершие в виде поперечного короткого бруска или полумесяца.

post-12-1142717034_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ак-кина-ак= ~ "чисто-для бития"

возможно еще кина=месть, внезапно

это с татарского - оказывается правильно ;)

т.к. похоже есть какая-то расхожая версия типа тат. КИНЭ "злопамятность" от фарси. кина "месть" :blink: (а тат. кина "бей" ?)

от фарси якобы и рус.цена (сомнительно) и каяться, покаяние (каина) со смыслом "возмещение"

Слово: цена/

Ближайшая этимология: укр. цiна/, др.-русск. цkна, ст.-слав. цkна tim» (Остром., Супр.), цkнити tim©sqai, болг. цена/, сербохорв. циjе\на, вин. п. ци?jену, словен. сe./nа, чеш., слвц. сеnа, польск. сеnа, др.-польск. саnа (Розвадовский, RS 2, 109).

Дальнейшая этимология: Праслав. ce^na родственно лит. ka/inа "цена, польза", kaina\ -- то же, puskainiu "за полцены", авест. kae:na:- "возмездие, месть, наказание", греч. poin» "покаяние, возмещение, наказание", далее -- греч. t…:nw "совершаю покаяние", t‹m» "оценка, почет, цена", ирл. сin м. "вина, долг"; см. Фик I, 379; Мейе, E/t. 443; МSL 14, 348; М.--Э. I, 394 и сл.; Эндзелин, ЖМНП, 1910, июль, 200; Бернекер I, 124 и сл.; Траутман, ВSW 113; Лескин, Bildg. 375; Буга, ИОРЯС 17, I, 26 и сл. Предположение о том, что лит. слова -- "подделка" (Брюкнер, AfslPh 29, 110), необоснованно; см. Буга, там же; Зубатый, AfslPh 15, 478 и сл.; Френкель, Lit. Wb. 203. Подробнее см. ка/ять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.к. похоже есть какая-то расхожая версия типа тат. КИНЭ "злопамятность" от фарси. кина "месть" :blink: (а тат. кина "бей" ?)

от фарси якобы и рус.цена (сомнительно) и каяться, покаяние (каина) со смыслом "возмещение"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry19161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рэхмэт Ар_ !

похоже ;) как раз это и имел ввиду, что рус.цена из тюркского, т.к. на руси деньги, товар, торговля и все такое от тюрков, более того кина == цена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старостин и Ко считают, что азербайджанское слово КОТАН = "плуг" является заимствованием из Северо-Кавказской семьи языков. Оно присутствует практически у всех кавказских народов.

Удивительное заблуждение со стороны Старостина....

Ровно наоборот это чистое заимствование у тюркоязычных предков азербайджанцев-древнейших насельников этих мест, которые были и древнейшими земледельцами этих мест.

ПЛУГ в первую очередь РЕЖЕТ.

Самое древнее:

kud [CUT] (/kudr/). РЕЗАТЬ

SEE di kud[judge]; nam kud[curse]; namNERU

kud[swear]; ŠEKIN kud[reap]

TAR: kud; ku5.

TAR: kud-r; ku5-r.

URU×GU: gur5.

1. to break off, deduct 2. to separate, cut off 3. to cut

4. to incise 5. to decide 6. to make clear

Akk. hara¯s.

u “to break off, deduct” napa¯du; para¯su;

hara¯s.

u “to separate, cut off” para¯su; hara¯s.

u “to cut

(off)”

M. Civil, Farmer’s Instructions 70.

У аккадцев не было звуков О,Ö.

РЕЗАТЬ ПОД КОРЕНЬ(ЧТО?)

КОРЕНЬ--- KÖTÜK

КОРОТКИЙ, КОРОТКО-----GÖDƏK

ВЗБУЧКА, ПОБОИ---ДУБИНА-------KÖTƏK

ПЛУГ- KOTAN

KÖTÜ-недобрый, злой

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата из "Словаря скифских слов" В.Абаева:

KANA  - "конопля", осет. gæn id., боее старая форма kæn сохраниась в kættag = "холст", "полотно"....

----------------------------

"Сама Скифия представлялась древним грекам родиной важного культурного растения , конопли. Древнегреческое название конопли κάνναβις  с его многочисленными разновидностями в языках Европы и Передней Азии , представляет скрещение двух элементов , из которых по крайней мере первый (KAN) может быть назван скифским (осет. gæn) "

КОНОПЛЯ у Фасмера:

Vasmer's Etymological Dictionary :

____________________________________

Word: конопля/

Near etymology: народн., блр. колопня/, сближенное с пень (ср. Аппель, РФВ 3, 87), укр. коно/пля, русск.-цслав. конопля, болг. коно/п (Младенов 249), сербохорв. ко\нопља словен. kono/plja, чеш. kоnорe^, слвц. kоnоре, польск. kоnор ж., kоnорiе ж. мн., в.-луж., н.-луж. kоnорjе. Отсюда заимств.: лит. kanãpe`s "конопля",лтш. kаn,ере, kаn,uре, kаn,аре, др.-прусск. knарiоs (см.); см. Траутман, Арr. Sprd. 361; Бернекер 1, 559; М.--Э. 2, 156 и сл.; иначе Буга, РФВ 70, 255 и сл.

Further etymology: Заимств. из народнолат. *саnарis или *саnnарus, представленного в рум. сi^nерa> "конопля", ит. саnаро; см. о родственных формах М.-Любке 150; Думке, JIRSpr. 19, 92; ср. Мейе, E/t. 182; МSL. 11, 179 (где сказано также относительно р при лат. -b-); см. Богач, LF 34, 268; 35, 370; Маценауэр 44. Эта группа слов родственна д.-в.-н. hаnаf "конопля". др.-англ. hænep, др.-исл. hampr. греч. κάνναβις, нов.-перс. kanab, а также морд. э. kаn/х "конопля", м. kаn/tf, мар. k@n/e. Согласно Геродоту (IV, 74, 75), κάνναβις "конопля" представлено у скифов и фракийцев. Таким образом, это, вероятно, странствующий термин вост. происхождения (ср. Томсен, Веro"r. 178; SА 4, 305; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 76). Розвадовский (RО 2, 143) пытается объяснить балт.-слав. формы на р киммер. посредством, что едва ли более вероятно, чем народнолат. этимология, как и произведение из фракийского (Брюкнер, AfslPh 23, 536; Томашек, Тhrаkеr 2, 1, 13). В последнее время Рясянен (FUF 29, 198; ZfslPh 20, 448) усматривает источник всех этих слов в шумер kunibu "конопля" и предполагает для казах., туркм. kena"p (то же) иранское посредство. Нет основания говорить о заимствовании из герм., вопреки Хирту (РВВ, 23, 334), неприемлемо объяснение из мар. k@n/е "конопля" и коми, удм. рis^ -- то же, вопреки Шрадеру -- Нерингу (1, 440), Хену--Шрадеру (192), Хоопсу (Reall. 2, 446 и сл.), Брюкнеру (253); см. Гомбоц 92 и сл. и Symb. Rozwadowski, там же. Неубедительны комбинации с др.-инд. c,ana/s "вид конопли", осет. sаn -- то же у Ле'венталя (WuS 9, 181).

Trubachev's comments: [Сближение с ko,de^lь см. у Славского (Inter аrmа, стр. 85 и сл.), Будимира ("Слав. филология", 2, 1958, стр. 126). О балт. названиях см. Сабаляускас, LTSR МА Darbai. 2, 1957, стр. 200 и сл. -- Т.]

Pages: 2,312

--------------------------------------------------------------------------------

Word: кендырь

Near etymology: "конопля", диал., южн. Из тур. ka"ndir -- то же, тат. kinda"r; см. Мi. ТЕl. 2, 108; Горяев Доп. 2, 20.

Pages: 2,222

КОНОПЛЯ у тюрков:

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

кенепшоп

конопля

кенеп  

дерюга

кенаф

холст

кендір 

конопля

лен

Так может Абаев ВСЕ ТАКИ ПРАВ и определяющим в слове "конопля" является первая часть слова , т.е. КЕН ??!! ;)

КЕНДIР = "конопля" у Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`i_o>/nt`[a]

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Turkic: *kendir (*kentir)

Tungus-Manchu: *xonta-kta

Japanese: *ka/nti/

Comments: Дыбо 11. A cultural term; the vocalism is not quite certain.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *kendir (*kentir)

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Old Turkic: kendir (OUygh.)

Turkish: kendir

Tatar: kinder

Middle Turkic: kendir

Uzbek: kendir

Uighur: ka"ndi®

Sary-Yughur: kenz^|ir, kemz^|er

Azerbaidzhan: ka"ndir

Turkmen: kendir

Khakassian: kind@r

Shor: ka"ndir

Oyrat: kendir

Chuvash: kandъr

Tuva: xendir

Kirghiz: kendir

Kazakh: kendir

Noghai: kendir

Bashkir: kinder

Balkar: kendir

Karakalpak: kendir

Kumyk: kendir

Comments: EDT 729, VEWT 252, ЭСТЯ 5, 39-40, Лексика 127-128. Turk. > WMong. kendir (TMN 3, 608, Щербак 1997, 127), WMong. kenc^ir, Kalm. kenc^r (KW 226); > Hung. kender (Gombocz 1912); > Russ. kendy/r' (Аникин 282).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xonta-kta

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Evenki: onokto

Literary Manchu: x|unta

Ulcha: x|u.ntax|a

Nanai: x|ontaxa

Oroch: onokto

Comments: ТМС 1, 471, 2, 19. A culture term with many interdialectal loans: Ul. onoqto, Nan. onoqto ( < Evk.); Neg. xontaxa, perhaps also Man. x|unta < South.-Tung.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka/nti/

Meaning: paper tree, Broussonetia papyrifera

Russian meaning: бумажное дерево

Old Japanese: kadi

Middle Japanese: ka/di/

Tokyo: kaji no ki

Comments: JLTT 447.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата из "Словаря скифских слов" В.Абаева:

"KUTI - "собака" -> KUC ->  KUJ , осет. KUJ, ягноб. KUT,  русс. диалект. КУТЯ , КУТЕНОК "щенок"

КУТЕНОК у Фасмера:

Word: куте'нок

Near etymology: "щенок", мн. кутя/та (Мельников 2, 76; также пенз., вост.-русск., сиб.), диал. кутя/, сиб.; межд. куть-куть "так подзывают цыплят", ку/тька "цыпленок", куте'нок "индюшонок", орл., курск. (Преобр.), кутика/ "повелительный окрик к собакам в санной упряжке", колымск. (Богораз), укр. котю/га "собака", слвц. kоt᾽uhа -- то же.

Further etymology: Это слово звукоподражательного характера, возникшее из междо- метия, имитирующего крики животных и птиц и служащего для их подзывания, как и широко распространенное kuc^- в болг. ку/че ср. р. "собака", ку/чка "сука", сербохорв. ку\че, словен. ku/c^@k, ku^c@k, польск. kucziuk. Ср. польск. kuciu kuciu!, алб. kutsh "собака", лтш. kuce "сука", kucis "собака", осет. kuj -- то же, курд. ku:c^ik; см. М.--Э. 2, 298; Г. Майер, Alb. Wb. 218 и сл.; Ngr. Stud. 2, 101 и сл.; Зеленин, Табу 1, 127; Коржинек, LF 58, 431; Шухардт, Revue dеs e/t. basques 7, 311; Хюбшман, Osset. Еt. 127. Ср. ст.-ит. сuссiо, сицил. guttsu, фриульск. kutsu и т. д. (М.-Любке 389). Явно ошибочна точка зрения о заимствовании русск. слова из удм. kut᾽а (Бернекер 1, 636 и сл.; против см. Преобр. I, 421). Коми kut᾽u "собачка", согласно Вихм.--Уотиле (131), заимств. из русск.; ср. также Штакельберг 289. Если слав. *kuc^ьka связано с лит. kaũkti "выть", др.-инд. ko:/саti "издает громкий звук", ko:/kas "волк", (см. Фик 1, 21; Горяев, ЭС 178), то тогда его следует отделить от куте'нок и близких.

Pages: 2,433-434

"Щенок" и "Маленький" у тюрок:

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

кушік 

кутенок

щенок

кіші 

младший

моложе

кішкене 

маленький

мало

малый

небольшой

кішкентай

крохотный

крошечный

маленький

малюсенький

"Щенок" и "маленький" у Старостина:

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.uc/(w)V

Meaning: small

Altaic: *k`ic^`V ( ~ -c^-)

Kartvelian: *k.uc./-

Dravidian: *ko(n)c-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`ic^`V ( ~ -c^-)

Meaning: small; young of animals

Russian meaning: маленький; детеныш

Turkic: *kic^u"k /-g

Mongolian: *kic^ig

Comments: KW 233, VEWT 269, АПиПЯЯ 284. A Turkic-Mongolian isogloss; loan is not excluded (see Clark 1980, 43, Щербак 1997, 164), thus the PA antiquity is dubious (cf. also TMN 3, 628-631).  The Turkic form may actually be the same root as the somewhat later attested *gu"c^u"k 'puppy' (see ЭСТЯ 3, 92-93) - which may also be the source of MMong. gu"c^u"g; in this case one should rather consider a possibility of comparing Mong. gic^ige, Khalkha gic^ij 'bitch' and Evk. guske 'wolf', gusketke:n 'wolf's cub' (ТМС 1, 175).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *kic^u"k /-g

Meaning: small, little

Russian meaning: маленький

Old Turkic: kic^ig (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: kic^u"g (MK)

Turkish: ku"c^u"k, kic^i (dial.)

Tatar: kec^e

Middle Turkic: kic^ik (IM, AH, Abush., Pav. C.)

Uzbek: kic^ik

Uighur: kic^ik

Sary-Yughur: kyc^ig|

Azerbaidzhan: kic^ik

Turkmen: kic^i

Khakassian: k@c^@g

Oyrat: kic^u"

Chuvash: k@z/@n

Yakut: kuc^c^uguj

Dolgan: kuc^c^uguj, ku"c^c^u"gu"j

Kirghiz: kic^u":

Kazakh: k@s^i

Noghai: kis^kej

Bashkir: kese

Balkar: gic^c^e

Gagauz: ku"c^u"k, ku"z^|u"k

Karaim: kic^kena"

Karakalpak: k@s^i

Salar: kiz^|i

Comments: VEWT 269, EDT 696, ЭСТЯ 5, 75-77, Stachowski 159, 163. On Turk. > Hung. kis 'small' see Gombocz 1912.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kic^ig

Meaning: puppy, young of dog

Russian meaning: щенок

Written Mongolian: kic^ig

Middle Mongolian: gu"c^u"k (HY)

Kalmuck: kic^@g

Dongxian: kiz^|@u

Shary-Yoghur: g@c^ig

Comments: KW 233, MGCD 300. Evn. ko"c^u"ke:n, kuc^uke:n 'sm, little child' (ТМС 1, 421) should be regarded as a loan < Mong.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *k.uc./-

Meaning: to crush (pulverize)

Georgian: k.uc.-

Megrelian: k.uc^.-

Megrelian meaning: small

Svan: k.oc^.-

Svan meaning (Eng.): small

Comments: EWK 214. Ср. ПСК *kwy>rc^.E> 'детеныш' (без -r- ср. ПЦ *k.uc^.V 'щенок', ПЗК *kw|@c^./@ 'цыпленок').

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *ko(n)c-

Meaning : little, few; small; mean, humble

Proto-South Dravidian: *konc-

Proto-Telugu : *konc-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *konc-

Meaning : small; mean

Tamil : koccai

Tamil meaning : meanness, despicableness; mean, despicable person

Tamil derivates : koccu small, young; koccan_ young boy; koñcam little, small quantity; koñcan_ mean person

Malayalam : koccu

Malayalam meaning : short, small, young, mean; (also koccan) little boy, stunted fruit

Malayalam derivates : kocci girl; koñcam a little; koññu a young stunted coconut

Kannada : koñca, koñce

Kannada meaning : a little, littleness, inferiority

Proto-Nilgiri : *Koc

Number in DED : 2041

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *Koc

Meaning : humbled, low (comm. by PSS)

Toda : kwyc^

Number in DED : 2041

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *konc-

Meaning : a little, a few; deficiency, contempt; little, few, slight, mean, deficient

Telugu : koncemu

Number in DED : 2041

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата из "Словаря скифских слов" В. Абаева:

KAINA - "воздаяние", месть", "возмездие", авест. KAENA, русск. ЦЕНА, греч.  ποινή, осет. kenaæ в выражении kenaæ XATUN "мстить"

Родственные ностратические: ЦЕНА у Фасмера, тюркские ВИНА, ПРОСТУПОК, ШТРАФ, НАКАЗАНИЕ и статья из базы Старостина:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry19161

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, "кутька" это щенок. Но вот что интересно: "КУТ" - "собака" и "КУТ" - "душа", насколько возможно такое сопоставление? (У сибирских народов в шаманских ритуалах выкуп за душу (кут), отдается обычно собакой). Или все-таки сопоставление не корректно? Случайное совпадение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Алтае коноплю называют "кендир".

В одном из пазырыкских курганов было обнаружено, как предполагают, приспособления для курения конопли. Каждый такой комплект состоял из 6 шестов, кожанных или войлочных покрытий и сосудов, наполненными камнями, побывавшими в огне с семенами конопли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Л. Потапов указывал около 6 различных душ у алтайцев, каждая из которых имеет собственное назначение, и кут - одна из них.

Собака крайне редко использовалась в сокральных ритуалах. Насколько я помню на Укоке в афанасьевском могильнике нашли скелет собаки, да Кубарев в одной из своих статей указал, что они в одном могильнике нашли собаку.

Черемисин написал статью о волке-собаке у пазырыкцев. Но мне кажется, что пазырыкцы в своем искустве все-таки подразумевали волка.

Кстати, возможно, что русское слово «щенок» («детеныш волка или собаки») происходит от слова "чино" (волк)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У осетин, насколько я помню 'отец' -эдэ(мягкая а вместо э).

То есть в осетинском языке огромное количество тюркских слов.

И это не заимствования. Дело в том, что осетины как этнос смешанный этнический субстрат- ядро тюрки+иранская матчасть. Ассимиляция идёт только по матери.

Чистая химера по Гумилёву(красивые он термины придумывал).

То есть балкарцы, карачаевцы и осетины это генетически братские народы.

Их предками были в частности и тюрки-аланы. Абаев используя оставшуюся древнюю тюркскую лексику от тюркских предков осетин начал сравнивать её с лексикой древних тюркских народов под другими этнонимами и пришёл или захотел прийти к необходимому политико-историческому выводу.

Сравнивать его скифо-сакский язык с тюркскими языками бессмысленно потому как это одни и те же тюркские вариации.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кендир - веревка, т.е. первичный смысл есть "веревка". И этот название "веревка" пренесено в растение из которого можно ткать веревку.

по монгольски:

веревка - олс,

конопля - олсны ургамал (букв. растение для веревки.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мишарском диалекте татарского собака - коьчек. независимо от размера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Северные алтайцы – челканцы, раньше использовали дикую коноплю - кендырь для плетения рыболовных сетей - (щююн), которая даже входила в калым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто разговаривает на мишарском диалекте?

В Горном Алтае есть речка Деты-Кочек (джети – «семь» и кёчко – «оползень, сель»).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кендир - веревка, т.е. первичный смысл есть "веревка". И этот название "веревка" пренесено в растение из которого можно ткать веревку.

по монгольски:

веревка - олс,

конопля - олсны ургамал (букв. растение для веревки.)

А вот по Старостину монгольское ОЛС означает в первую очередь растение КОНОПЛЮ. Он даже нашел этому слову алтайских родственников у тунгсо-маньчжур (конопля и просо ) и японцев (конопля):

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *u>\l/a\ ( ~ o-, i_u-)

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Mongolian: *olo-sun

Tungus-Manchu: *ula

Japanese: *a\sa\

Comments: A good Mong.-Tung.-Jpn. match. Borrowing in Man. from Mong. is hardly possible, despite Rozycki 166.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *olo-sun

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Written Mongolian: olosun (L 610: olusu(n))

Middle Mongolian: olosun (HY 22)

Khalkha: ols

Buriat: ulha(n)

Kalmuck: olsn. (КРС)

Ordos: ulusu(n)

Dagur: olso (Тод. Даг. 159), olese (MD 201) ; olsu

Shary-Yoghur: los@n

Monguor: los@ (SM 228)

Comments: MGCD 528.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *ula

Meaning: 1 hemp 2 millet

Russian meaning: 1 конопля 2 просо

Literary Manchu: olo 1

Nanai: ula 2

Comments: ТМС 2, 15, 257.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *a\sa\

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Old Japanese: asa

Middle Japanese: a\sa\

Tokyo: asa/

Kyoto: a\sa/

Kagoshima: asa/

Comments: JLTT 384. The accent in Kyoto is irregular (reflecting *a\sa/).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит , конечно же , упомянуть прозвище( а может титул? ;) ) , которое по преданию имел знаменитый Едиге - КЫЧЕК = "пес". Другим его прозвищем было не очень-то оригинальное :D - НОГАЙ , тоже "пес".

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry19766

что отлично вписывается в "собачью" версию этимологии уже самого этнонима НОГАЙ.

Имеет место и такое слово как КЫЧАН = "пес" у русских. Фасмер приводит версию заимствования у коми. Про то как к коми попало это слово Фасмер не упоминает:

Vasmer's dictionary :

Word: кыча/н

Near etymology: "пес, кобель", перм.; кы/чка "собака", кичко/ -- то же, арханг. (Даль). Заимств. из коми ki̮ts/i, kyts^/i "щенок", kits/an -- то же; см. Калима, FUF 18, 30; Меккелейн 40 и сл.

Pages: 2,441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати,  возможно, что русское слово «щенок» («детеныш волка или собаки») происходит от слова "чино" (волк)?

Скорее есть вероятность того, что слово ЩЕНОК может быть связано с тюркским КАНШIК = "сука".

По Старостину слово ЩЕНОК входит в группу родственных индоевропейских слов, среди значений которых есть и "маленький, детеныш". В эту же группу входят кельтские слова типа CANO, CANA = "волчонок". Основываясь на этом факте Старостин предполагает, что принятая этимология ДРУГОГО слова, латинского CANIS = "собака", которую относят к другому корню (и в частности, по мнению Старостина, этот корень относится к ностратической группе слов в которую входит и тюркское КАНШIК) неверна, и латинскую собаку КАНИС нужно объединять с кельтскими КАНО и КАНА.

Монгольское же слов ЧИНО Старостин помещает в отдельную алтайскую группу, в которую, в частности, входит, правда под знаком вопроса, тюркское ТОНА = "тигр" - он же древнетюркские титул и слово "герой".

Ссылка на ветку, в которой приведена статья из Старостина про КАНШIК:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...420entry18656

ЩЕНОК у Старостина:

Indo-European etymology :

Proto-IE: *(s)kan- / -e-

Meaning: puppy, cub

Armenian: skund `junger Hund, Wolf'

Slavic: *s^c^enъ, *s^c^ene:,, *s^c^enъkъ

Latin: canis/OLat cane:s, gen. -is, abl. -e, pl. gen. -um m., f. `Hund, Hu"ndin'

Celtic: MIr cano, cana `Wolfsjunges', Cymr kenaw `junger Hund od. Wolf'

References: WP I 465 f

Comments: The Celtic form suggests that Lat. canis is not the same root as standard PIE *k'uwen- (*k'un-); differently in Pok. 563-564.

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: ken-3

English meaning: to appear, be born; to begin; young

German meaning: `frisch hervorkommen (vielleicht eigentlich: spries|en), entspringen, anfangen; auch von Tierjungen und Kindern'

Material: Ai. kani:/na- `jung', Komp. Sup. ka/ni:yas-, ka/nis.t.ha-, kanis.t.ha/-; kanya:\, Gen. Pl. kani:/na:m (alter n-St.) `Ma"dchen', av. kaine, kaini:-, kaini:n- ds.;

    gr. καινός `neu, unerho"rt';

    lat. recens `frisch, jung, neu', eigentlich `gerade vom Ursprung, der Geburt her';

    mir. cinim `entspringe', ciniud `Geschlecht, Stam'; air. cene:l `Geschlecht', acymr. cenetl, ncymr. `Geschlecht, Nation'; vielleicht auch acymr. mcymr. cein, ncymr. cain, mbret. quen, air. - aus dem Brit. - cai/n `scho"n' (: gr. καινός `scho"n' = `jung'?); echt ir. ist ca>in (*keni-) ds.;

    mir. cano, cana `Wolfsjunges', cymr. cenau `junger Hund oder Wolf' (*ken@u_o:: ken-);

    gall. Cintus, Cintugna:tos (`Primigenitus'), air. ce:tne, ce:t- `erster', cymr. usw. cyn(t) `erst, vor, eher', cyntaf `der erste';

    burgund. hendinos `Ko"nig'; strittig got. hindumists `a"us|erster, hinterster', ahd. hintana, hintar `hinter', ags. hindema `der letzte' (`novissimus');

    aksl. vъ-, na-c^ьna,, -c^e,ti `anfangen', zac^e,ti `ds.; empfangen (vom Weibe)', konъ `Anfang', konьcь `Ende', aksl. c^e,do `Kind' (wenn nicht Lw. aus nhd. Kind; s. Berneker 154); mit beweglichems- osorb. s^c^en/o `das letztgeborene Kind', russ. s^c^eno/k `junger Hund', aksl. s^tene, `catulus'.

References: WP. I 397 f., Wackernagel-Debrunner III 112 f.

Pages: 563-564

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: щено/к,

Near etymology: род. п. -нка/, мн. щеня/та, диал. щеня/, также в знач. "волчонок, лисенок", щени/ться, укр. щеня/, род. п. -я/ти, блр. щене', щеня/, др.-русск. щеня, род. п. -яте, щеньць "щенок, детеныш дикого зверя", цслав. щенѧ, род. п. -ѧте σκύμνος, болг. щене/, сербохорв. ште\не, род. п. -ета, мн. ште̑нци "щенки, пружина в замке", словен. s^c^ene\, род. п. -e/tа "щенок, поросенок", чеш. s^te^ne^, s^te^n^a/tkо "щенок", слвц. s^tеn^а, -niatko, польск. szczenie,, род. п. -e,сiа, в.-луж. s^c/enjo "щенок", также в знач. "последний, самый младший ребенок", н.-луж. s^c/еn/е, полаб. ste/na,, мн. sten/o,ta. Ср. сербохорв. су\штен "щенная".

Further etymology: Праслав. *s^c^ene,, род. п. -e,te, родственно арм. skund "щенок, волчонок", ирл. саnо, саnа "волчонок", кимр. сеnаw "щенок, волчонок", далее связано с ча/до (см.), лат. rece:ns, нача/ть, начну/ (см.), греч. καινός "новый", др.-инд. ka/nis.t.has "самый младший"; см. Педерсен, Kelt. Gr. L 120 и сл., 185; Остхоф, Раrеrgа I, 268 и сл.; Шарпантье, МО I, 21; Младенов 697. Другие предполагают связь с лтш. skan,s^ "громкий, звонкий", skane^t, -u "звучать, звенеть", лит. skambe`/ti, skam̃ba "звучать", skambu\s "звучный" (М.--Э. 3, 871) Сомнительно сближение с польск. szczekac/ "лаять", также szcze,kac/, szcze,kna,c/, вопреки Брандту (РФВ 24, 192).

Pages: 4,502

ЧИНО и ТОНА у Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_u>\nn|a/

Meaning: a k. of predator

Russian meaning: вид хищного животного

Turkic: *Ton|a (?)

Mongolian: *c^inua

Tungus-Manchu: *tun|-si-

Japanese: *ta\nu/ki/

Comments: Mong. -n- points to *-nn|-; TM *tun|si- perhaps < *tunn|V-si-.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Ton|a (?)

Meaning: tiger

Russian meaning: тигр

Old Turkic: ton|a (Orkh.) 'a military title', (OUygh.) 'hero'

Karakhanid: ton|a (MK)

Comments: EDT 515 (with some doubts about the original meaning of the word).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^inua

Meaning: wolf

Russian meaning: волк

Written Mongolian: c^inua (L 190)

Middle Mongolian: c^ino (HY 10, SH), c^ana (IM), c^ina (MA)

Khalkha: c^ono(n)

Buriat: s^ono

Kalmuck: c^on@

Ordos: c^ino

Baoan: c^ina, c^yna

Monguor: c^uno:, c^una (Minghe)

Mogol: c^ino:; ZM c^eno|: (21-5)

Comments: KW 444, MGCD 575. Mong. > Evk. c^inukaj, see Poppe 1972, 97 (probably with secondary suffixation).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *tun|-si-

Meaning: 1 bear's head 2 bear's forehead 3 name of a mythical predator (fox-like, devouring tigers and dragons)

Russian meaning: 1 голова медведя 2 лоб медведя 3 назв. мифического хищника (похожего на лису, пожирающего тигров и драконов)

Evenki: tun|suku 1

Negidal: texseke 2

Literary Manchu: tun|situn 3

Comments: ТМС 2, 216.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ta\nu/ki/

Meaning: racoon dog

Russian meaning: енотовидная собака

Middle Japanese: ta\nu/ki/

Tokyo: ta/nuki

Kyoto: ta\nu/ki\

Kagoshima: tanuki/

Comments: JLTT 541.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рус.конопля очевидно с тюрк. это видно уже по окончанию -> коноп-ле

интересно, что тат.кинда"р 'конопля' почти тоже самое что и киEн-дEр 'одевай', киEн-дEра" 'одевает', аналогично и конопля=киенэпле "способный одеть" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А кто разговаривает на мишарском диалекте?

В Горном Алтае есть речка Деты-Кочек (джети – «семь» и кёчко – «оползень, сель»).

если позволите ;)

а сложно-составное Деты-Кочек не может иметь другие значения ?

например, кУчек типа "переходов" ...

а Деты от Ти "мокрый" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скорее есть вероятность того, что слово ЩЕНОК может быть связано с тюркским КАНШIК = "сука".

На санскрите ЩЕНОК-ШУНАКА.

Русские скорее всего взяли это слово оттуда.

Но вот откуда взяли это слово индийские арии, вот это очень и очень интересный вопрос. Явно от древних среднеазиатских тюрков.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас