Рекомендованный пост

Этногенез тувинцев по данным популяционной генетики Жаксылык Сабитов


«Теперь мы попытаемся реконструировать события, повлекшие за собой возникновение второй группы R1b1b1, возраст которой в Азии оценивается в 750 - 1225 лет. В состав этой группы входят тувинцы, уйгуры и казахи рода кипчак.Гаплогруппа R1b1b1 (характерная мутация значение 19 в DYS 390) среди российских ту- винцев из выборки Б. Пакендорф составляет 7,4% (4/54), а среди китайских тувинцев 6,6% (10/150). Здесь мы придерживаемся предыдущей гипотезы о том, что данная гап- логруппа появилась у тувинцев от кипчаков- сеяньто.

===========
казахская пословица: кыпшаксыз жер жок, кыпшаксыз ел жок (нет земли без кыпшаков, нет страны без кыпшаков).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурхан-Халдун это гора в Монголии. Так считают монголы и ЮНЕСКО.

 

Не было и нет горы с таким названием в Монголии. Это лишь модная историческая реконструкция и желания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гуглил , не нашёл , только пишут сойот и всё .

 

даже сами тувинские историки не верят что урянхай это самоназвание тувинцев. 

 

Академик В.В.Радлов (Из Сибири. М-1989 г.) в середине 19 века называл их татарами Западной Монголии, что монголы называют их Уранхай (вклинюсь в текст автора: китайские казахи западноалтайских тувинцев называют Көк мончак или просто Мончаками), русские – Саянцы, Алтайцы и Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их Туба, что расселены они у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын и подразделял их на:

Танну Тубасы, пять кошунов:

Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер.

Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; ЫРХЫТ; Сойон; Чоты.

Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов.

Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик.

Көкчолуты (самоназвание Туба – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Кок Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да.

Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик.

С.В.Бахрушин 17-ым веком упоминает в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (Туба), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края народ Туба 17 улусов, около 3000-4000 чел.

От Тубинцев и от Кыргызов зависели по «ясаку», т.е. были подясачными или «кыштымами» население лесостепи:

- северо-восточные их соседи - Татары Качинские; Канские; Аринские.

- южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы.

Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; Иргит или Ырген и др.

- северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай.

- соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты.

- Камасинцы.

- западные соседи - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др.

Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Кеме (Енисее) можно подразделять на:

1. Тубинская группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»).

2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы.

3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. 

Чаптыкова Н.Н. («Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. С.32-22) располагает Тубинский улус на правобережье Енисея.

 

Монгольское происхождение урянхайцев общепринятая теория.

 

Кем "общепринято"? Ведь черным по белому написано, что они тюрки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии" (Москва, Государственное издательство географической литературы, 1951):

 

Гл.1 - Долина р.Бухтармы - Горные массивы Канас и Табын-богдо - Долина речки Ой-гора - Урянхаи...

 

 

"... Урянхаи занимают горную страну в Южном Алтае от альп Канас и Табын-богдо на северо-западе до р. Булгуна на юго-востоке.

... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями, в особенности за сурками, мясо которых едят, а шкурки продают нашим купцам. В их стране водится наиболее ценный сурок, называемый нашими торговцами "черным", за шкурку которого платится на месте 25 коп., тогда как шкурка обыкновенного, или "белого", сурка ценится около 6 коп.

Хлебопашеством урянхаи не занимаются. Они разделяются на 6 волостей, управляемых зайсангами, а управление всеми волостями сосредоточено в руках урянхайского князя, утверждаемого в своей должности кобдинским амбанем.

Урянхаи занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 где можно найти список родов тувинцев ?

есть ли вообще  он ?

 

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):
 
Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 
 
Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 
 
Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 
 
Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

 

 

 

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс :D 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

 

Зачем искажаете факты? Их тюркское самоназвание "духа" или "суха" (цаатанами их называют монголоязычные народы).

 

Когда с ними встречался халхаский этнограф Бадамхатан кто-то из них ему сказал (вероятно из современных просвещенны), что они якобы считают себя потомками средневековых уйгуров.  :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс :D 

Во первых:насколько мне известно,то самоназвание этого народа "духа"..и считаются субэтносом тувинцев,так же как тоджинцы..

Во-вторых:неужели среди цаатан есть племя/род-кыргыс?Или это ваша неудачная шутка? :P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Названия тувинских племен (аймаков, улусов):

 

Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. 
 
Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны?

 

К сожалению, из-за ремонта пока не могу у себя найти книгу Маннай-оол М.Х. Тувинцы: происхождение и формирование этноса (2004), и показать схему расселения племен на территории Тувы. На мой взгляд, самые крупные племена: монгуш, тюлюш, кыргыс. Цаатаны (ца - монгольское слово, обозначающее оленя) - "оленеводы" по-монгольски, а сами они себя называют "туха" или "тува", "туха кижи", "тува кижи", но опять же, это надплеменное название. У этих прихубсугульских тувинцев есть рода: соян, урат, балыкшы, демчи, хөйүк, тарга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, из-за ремонта пока не могу у себя найти книгу Маннай-оол М.Х. Тувинцы: происхождение и формирование этноса (2004), и показать схему расселения племен на территории Тувы. На мой взгляд, самые крупные племена: монгуш, тюлюш, кыргыс. Цаатаны (ца - монгольское слово, обозначающее оленя) - "оленеводы" по-монгольски, а сами они себя называют "туха" или "тува", "туха кижи", "тува кижи", но опять же, это надплеменное название. У этих прихубсугульских тувинцев есть рода: соян, урат, балыкшы, демчи, хөйүк, тарга

Уважаемый Туран,спасибо за ответы..!..Попробую найти эту книгу в просторах Интернета,если повезет..С кыргысами понятно,но мне бы хотелось подробнее узнать еще и о этногенезе племени монгуш,так как-это племя еще и присутствует у нас(Тенир-Тооских кыргызов)..Не встречал,чтобы это племя присутствовало у др.народов,кроме как у тувинцев и кыргызов..

 

P.S.Ответы можете написать в теме "Тувинцы" раздел "тюрки"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

5.Каштаг

6.Балыкчи

7.Дэмжээ

8.Тодут

9.Соен

-Хертек

-Белмей

-Салчак

10.Чооду

11.Хердег

От себя добавлю:

12.Кыргыс :D 

Во первых:насколько мне известно,то самоназвание этого народа "духа"..и считаются субэтносом тувинцев,так же как тоджинцы..

Во-вторых:неужели среди цаатан есть племя/род-кыргыс?Или это ваша неудачная шутка? :P

 

 

Среди цаатанов есть кыргыс и еше кытай..Кытай у вас крупное племя? :D

 

 

 

соён, урад, гетая, балагш, соёд, хят, балагш, гэлэк соён, каратодов гэх

Мэдээний эх сурвалж: http://time.mn:81/27641

http://time.mn:81/27641

 

Оказывается ,кытай везде всегда вместе с кыргызами.

среди мянгатов и цаатанов Монголии.

 

 

 

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди цаатанов есть кыргыс и еше кытай..Кытай у вас крупное племя? :D

 

 

 

соён, урад, гетая, балагш, соёд, хят, балагш, гэлэк соён, каратодов гэх

Мэдээний эх сурвалж: http://time.mn:81/27641

http://time.mn:81/27641

 

Оказывается ,кытай везде всегда вместе с кыргызами.

среди мянгатов и цаатанов Монголии.

 

:D

Нет..Самые крупные на мой взгляд сары-багыш и бугу :qyrgyz_new:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Почти 2000 лета до этого поста никто не объяснил этнонима Урианхай. У меня есть оргинальный идей.

В "Суй шу", "Синь Тан Шу" , "Цзю Тан Шу" и другие Китайских источнике есть многие известие об Бай Си. (Белые Си)
Многие учёные убедительно доказал что Си транскрипция Кай. (Ахинжанов).
 А древне Тюркский слово "Урунг" означает белый. То "Бай Си" (Белые Си)-- есть Урунг+Кай. Другим словам "Бай Си" -э
то Китайский перевод Урунг+Кай.

Рашид Ад Дин писал ..."Племя Урянхат. Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза"....Если 
Урианхай происходил от рода Кияна, то это осталось в его имя  образом КАЙ.

В "Синь тан Шу"  есть о Сицы разделились на Восточных,подчинившихся Киданям и Западных ушедших на Иртыш и Алтай.(Ж.М Сабитов)
Таким образом образовалось два "разный " 
Урианхай. Это говорить об Тувы и Саха?. Они считают себя как Урианхай то Монголы нет. 
Монгольский
 учёный  ошибочно пишет так "Монголо язычный Урианхай-Это настоящий Урианхай. 
А
 Тюркоязычный Урианхай (Тувы) -Это "поддельные Урианхай".
Мы можно сделать таких вывод из вышеупомянутых факты:  В Китайский Бай Си или Урунг+Кай-- -европейдный . 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть много доказательства. Одна из них Урянхайкий 3 застава. В старом виде Монголы не так говрить.Говорил Урянхайский 3 Вэй или Урянхайский 3 Халх (щит).Отсюда происходил Халха Монгольский имя.
1389 году Минский правитель  капитуляционный Монголами создал здесь 3 войнный округ-Вэй  .

А "Бай Си"-Урианхай  кочевали именно здесь. Поэтому Минский дом называл свой Халха по старому память. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Чорос Эрдэнэчулуун said:

Есть много доказательства. Одна из них Урянхайкий 3 застава. В старом виде Монголы не так говрить.Говорил Урянхайский 3 Вэй или Урянхайский 3 Халх (щит).Отсюда происходил Халха Монгольский имя.
1389 году Минский правитель  капитуляционный Монголами создал здесь 3 войнный округ-Вэй  .

А "Бай Си"-Урианхай  кочевали именно здесь. Поэтому Минский дом называл свой Халха по старому память. 

 

Цаатанский сорс  это чоросы?:D

Quote

Цаатаны.Называют себя уйгурами.

1.Куулар

2.Урад

3.Сорс

4.Даргалан,Даргат.

3740390.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти