Recommended Posts

"Криг" раз вы професиональный историк, ,и раз, алтаец-Самаев у вас в друзьях вам стоило было бы отметить 1) Почему в этот период начались казахские набеги ?-----Ответ : Да потомучто по большому счету, одни бабы, старики да дети остались, и те сопротивлялись как могли, строили небольшие крепости Шибе, в названиях наших населенных пунктов до сих пор много таких названий как Шибе, Шибилик (маленькая крепость), есть и останки укреплений алтайцев где защищались от Цинов их вассалов, а также казахов. Даже и не думайте что просто приходили, просто ловили, и как баранов гнали в неволю, уцелевшие народные ополчения наносили врагу чуствительные удары, у меня просто нет под рукой моей домашней библиотеки(живу в Китае), я бы не поленился бы напечатать свидетельства очивидцев тех лет (русские, алтайские), алтайцам помогало что они широко пользовались огнестрельным оружием, были хорошо знакомы с производством пороха, селитру сами добывали , и были свои оружейные мастера, да и поймите, народ просто так не изведешь, у него есть свой Бог-покровитель а так же желание жить на своей земле и чтобы род не прекратился. Если бы мы были бы "баранами" никакое покравительство не спасло бы нас от генерального заселения Алтая теми же казахами, у нас есть казахи, одни в Кош-Агачском р-не (на границе с МНР и КНР), другие это крещеные казахи с.Турата (Усть-Канский р-н ---на границе с Казахстаном), первые в кон.19 века прикочевали полуобмарочном от голода состоянии , местные теленгиты поделились с ними и пищей и кровом, тем самым спасли их, вторые это потомки конокрадов, обртно путь был заказан, они приняли крещение и остались. 2) Почему ДО ЭТОГО ПЕРИОДА НЕ БЫЛО ЭТИХ НАБЕГОВ ?----Ответ : Потому что, раз уж русские обогнули земли подвластные сильному противнику (Джунгарское Ханство) добрались аж до Аляски облажив все местное население ясаком, то и казахи вели себя тихо. На разоренною землю нападать---это геройство ??? 3) Почему русские принимая(и на том им все же спасибо) алтайцев "освободили" их от личного оружия , "освободили" от представителей аристократии и распорядились чтобы , говоря простым языком "руки в ноги" и в Поволжье к калмыкам, что по пути до Оренбурга подовляющая часть передохла(появились случаи работорговли), почему поощряли набеги казахов ?----Ответ : Боялись даже тех кто остался. 4) Почему алтайцы вернулись на свои земли ?---Ответ: Осознавали ---свою землю оставлять нельзя, она тогда достанеться другим.

Ничего личного, это история.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Алтай проникало множество тувинских родов - это общеизвестный факт. ALTAI - такой вопрос - есть какие-либо данные по сеоку "могол"? У кыргызов это крупное племя в составе правого крыла. Родоначальником считается единственая в кыргызской санжыре женщина – Наалы-эже (т.е. сеатра Наалы), сестра легендарных первопредков "правого" крыла - "он канат" Тагая и Адыгене. Наалы была отдана в жены некоему Кёкё-батыру, прибывшему на Тянь-Шань из Арки (Казахстана). Он считался сыном тору-кыпчакского Кылыч-Арслан-хана, который бежал в Арку из-за неурядиц. Так вот два брата возвратились на Тянь-Шань.

Род моол у алтайцев малочисленный (около сотни человек), распространен у южных алтайцев. Ввиду их малочисленности и отсутствия в народной памяти упоминаний о их влиянии на историю алтайцев, преданий об их происхождении не сохранилось.

Что касается тех родов, родственных тувинским, то происхождение их не из Тывы, а из Джунгарии, пришедшими из Тывы их называют только потому, что схожие названия родов есть у нынешних тувинцев. Но те же рода есть и у урянхайцев Монголии и "тувинских монголов" (так их называют в Китае), проживающих в Синьцзяне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Род моол у алтайцев малочисленный (около сотни человек), распространен у южных алтайцев.

Вопрос. Не подскажете, в каких населенных пунктах (или на каких территориях) Горного Алтая можно встретить род "моол"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А не знаете, к каким родам принадлежат тувинцы, живущие в Цэнгэл сум?

Нашел ответ на свой вопрос.

В долине р. Цаган-Гол живут тувинцы из трех родов:

1) Мончак (ударение на первом слоге);

2) Ак-соян;

3) Кара-соян.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос. Не подскажете, в каких населенных пунктах (или на каких территориях) Горного Алтая можно встретить род "моол"?

В Онгудайском и Кош-Агачском районе преимущественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нашел ответ на свой вопрос.

В долине р. Цаган-Гол живут тувинцы из трех родов:

1) Мончак (ударение на первом слоге);

2) Ак-соян;

3) Кара-соян.

1. Вроде как мончОк это не название рода, а прозвание всех тувинцев в Монголии вообще.

Еще там есть род иргит. Через месяц просвещу поподробнее (по результатам поездки).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нашел ответ на свой вопрос.

В долине р. Цаган-Гол живут тувинцы из трех родов:

1) Мончак (ударение на первом слоге);

2) Ак-соян;

3) Кара-соян.

Мончак - это название которого давали казахи когда приехали сюда и впервые встречались с ноёонами хошунов чтобы попросить место для проживания (ну там с ноёонами договорились за какие-то цены на аренду проживать в какой-то местности). Ну казахи видели на шапке ноёонов знак отличия (по монгольски джинс - просто круглый узел или шарик из драгоценного камня которых прикрепляют в зависимости административной степени)

Ну короче казахи увидели этот предмет и меж собой назвали их, и далее этот название или прозвище "мончок" так и появился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мончак - это название которого давали казахи когда приехали сюда и впервые встречались с ноёонами хошунов чтобы попросить место для проживания (ну там с ноёонами договорились за какие-то цены на аренду проживать в какой-то местности). Ну казахи видели на шапке ноёонов знак отличия (по монгольски джинс - просто круглый узел или шарик из драгоценного камня которых прикрепляют в зависимости административной степени)

Ну короче казахи увидели этот предмет и меж собой назвали их, и далее этот название или прозвище "мончок" так и появился.

Уважаемый, enhd, я что-то не понял как образовалось прозвище "мончок", и как оно связано с шариком на головном уборе ноёнов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый, enhd, я что-то не понял как образовалось прозвище "мончок", и как оно связано с шариком на головном уборе ноёнов?

по монгольски "молцог" - это кругленькая как бижутерия что-то которое бывает на шее редких коз, овец или гөрөөсүн-антилопы?? (не знаю название гөрөөсүн по русски)

и также украшения каплевидные по виду.

Итак казахи нашеньские этот слово сделали в свой как "мончок" или "мончак".

Если у казахов слова как "мончок" нету то это поздняя заимствование у монголов слова "молцог".

Share this post


Link to post
Share on other sites
по монгольски "молцог" - это кругленькая как бижутерия что-то которое бывает на шее редких коз, овец или гөрөөсүн-антилопы?? (не знаю название гөрөөсүн по русски)

и также украшения каплевидные по виду.

Итак казахи нашеньские этот слово сделали в свой как "мончок" или "мончак".

Если у казахов слова как "мончок" нету то это поздняя заимствование у монголов слова "молцог".

Болчок и мончок по моему разные слова. Я слышал, что название мончок произошло от женских украшений из бирюзы, надеваемых как большие бусы с нагрудным продолжением, которые называли мончо. Так как бирюза голубого цвета, то и назвали людей кёк мончок. Во всяком случае это не самоназвание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Казахский

Русский

моншаќ

бунчук

бусина

бусы

Word: бунчу/к

Near etymology: "конский хвост, ниспадающий с наконечника, имеющего форму полумесяца; символ высшей власти; гетманский жезл" (Гоголь), укр. бунчу/к, польск. bun/czuk, bon/czuk "турецкое знамя". Заимств. из крым.-тат. bunc^uk "раковины, бусы на шее лошади", тур. bundz^uk -- то же, чагат. bunc^uk -- то же (Радлов 4, 1815); см. Mi. TEl. 1, 268, Доп. 2, 189; Корш, AfslPh 9, 493.

Pages: 1,242

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *mon|V

Meaning: round, curved

Altaic: *mo:/n|i ( ~ -e)

Uralic: *mon|a (*mon|ka)

References: Suggested by V. Glumov.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *mo:/n|i ( ~ -e)

Meaning: round

Russian meaning: круглый

Turkic: *bo:n-c^ok

Mongolian: *mo"g|er

Tungus-Manchu: *mun|u-, *mun|bu-

Korean: *mu:n|-

Comments: OJ mapa-r- 'turn round' may belong here if it goes back to < *mon|-bV (cf. Tungus forms), although the vocalism is not quite right; cf. also Mong. (dissimilation?) bo"mbu"ger 'round', see EAS 116.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bo:nc^ok

Meaning: beads, small balls as ornaments

Russian meaning: бусы, маленькие шарики в качестве украшений

Old Turkic: monc^uq (Orkh., OUIgh.)

Karakhanid: monc^uq (MK)

Turkish: bonz^|uk

Tatar: muncaq (КСТТ)

Middle Turkic: mync^ag| (Sangl.), bunz^|uq (Pav. C.), munc^aq (MA)

Uzbek: munc^o|q

Uighur: monc^aq (dial.)

Azerbaidzhan: munz^|ug|

Turkmen: mo:nz^|uq

Khakassian: monc^yx, monn/yx (dial.)

Halaj: *munz^|uq

Kirghiz: monc^oq

Kazakh: mons^aq

Bashkir: munsaq (dial.)

Balkar: minc^aq

Gagauz: bonz^|uq

Karaim: munz^|ax

Karakalpak: mons^aq

Kumyk: minc^aq

Comments: VEWT 340, EDT 349, ЭСТЯ 7. One can argue that this form is derived from *bo:jn 'neck' (in old sources the word is usually reserved for neck ornaments). Forms like mojyn-c^a-k, attested in Tat., Bashk., Nogh., Kirgh., as well as Chag. mync^ag|, KBalk., Kum. minc^aq should be probably explained that way; but the form *bo:n-c^ok itself may rather reflect earlier *mo:n|i-c^`V(k`V) 'round ornament', with secondary contaminations. Turk. > Russ. munc^akъ, see Аникин 395.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *mo"g|er

Meaning: wheel, hoop

Russian meaning: колесо, обруч

Written Mongolian: mo"ger (L 545)

Middle Mongolian: mo'er 'felloe, rim' (HY 18)

Khalkha: mo":r

Buriat: mo":r(e)

Kalmuck: mo":r

Dagur: me:r (Тод. Даг. 154)

Comments: KW 268.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *mun|u-, *mun|bu-

Meaning: 1 oval, round 2 blunt, rounded

Russian meaning: 1 овальный, круглый 2 тупой, закругленный

Evenki: mumo: 2, mumbu-me 1, mombo- 'roll'

Even: mun|uti 1

Literary Manchu: mumuri 2

Nanai: mun|gel-mun|gel bi: 1

Comments: Tung. > Yak. mumur / mun|ur 'blunt'. See ТМС 1, 544, 556, 558. Evk. munc^uke: 'beads' may be derived or else may be a later Turkism.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *mu:n|-

Meaning: round, small round stone

Russian meaning: круглый, маленький круглый камешек

Modern Korean: mun|i 'round thing, lump', mun|uri 'round stone'

Middle Korean: mu:n|'y/ri/-to:r

Comments: Nam 224, KED 685.

--------------------------------------------------------------------------------

Uralic etymology :

Number: 557

Proto: *mon|a (*mon|ka)

English meaning: curve, ring

German meaning: Biegung, Kru"mmung, Kreis

Saam (Lapp): moag'ge -gg- (N) 'bent object', moagga^s -g'g- 'bent, crooked', ma%hkke: (L) 'Biegung (eines Weges), Bucht (eines Seils); Bucht eines Strandes', ma%hkko:- 'sich winden, schlangeln', mohke (T) 'Biegung, Kru"mmung'

Udmurt (Votyak): mog (S) 'ein hinter mir od. beiseite liegender Ort'

Komi (Zyrian): meg (Lu. Ud.) 'Flus|kru"mmung', meg (PO) 'извилина реки'

Khanty (Ostyak): ma>g|@l (V) 'Kreis, Bucht im Flus|', ma>x|@t (DN) 'Kreis, Rundung', ma~x|@lt- (O) 'umgehen', ma>g|@lt@g|i̮- (V) 'um, umher, herum', ma>x|ta (DN) 'um - herum'

Mansi (Vogul): mu:lt mu:ltil@m (KU), mu:lt@g|m (P), muw@l (LO), mu:g|e`l, mowe`l (N) 'ringsherum', mu:g|e`lt-, mowe_lt- 'umkreisen, rund herumgehen', mon|x|e`lt- 'umringen'

А вот слово МОНИСТО. Его производят от индоевропейской ШЕИ , ностратического родственника тюркского МОЙЫН , от которого по другой версии происходит слово моншаќ (см. выше у Старостина)

Vasmer's dictionary :

Word: мони/сто

Near etymology: "ожерелье (из жемчуга, монет)", укр. мони/сто, диал. нами/сто, ст.-слав. монисто, болг. мони/сто, полаб. mu"o"ne/ist᾽а "коралл".

Further etymology: Производное от и.-е. *moni:- "шея", подобно лат. moni:le "ожерелье; конская грива", ср. др.-инд. mаnуa: "затылок", д.-в.-н. mana "грива", д.-в.-н. menni "ожерелье", ирл. muintorc "ожерелье", muine:l "шея", галльск. μανιάκης "повязка на шею" (Полибий), греч. μάννον, μαννάκιον, μόννος "ожерелье" (Г. Майер, Alb. Wb. 257); ср. Бернекер 2, 76; Траутман, ВSW 169; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 33; Торп 309; Уленбек, Aind. Wb. 211, 216; Шпехт 95. Сюда же относит Буга (РФВ 72, 192) еще лит. manẽlis "мишура", manele` "браслет, запястье", maneliai мн. "оковы, кандалы". Недостоверно. Образование на -istо выделяется своим своеобразием.

Pages: 2,650

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мончак - это название которого давали казахи когда приехали сюда и впервые встречались с ноёонами хошунов чтобы попросить место для проживания (ну там

В языке сахаэтов есть слово мунньах - собрание, заседание. Н.К.Антонов выводил его от слова бунчук,

мол скотоводы собирались вокруг флага - бунчука, чтобы обсудить дела.

Впрочем оно от слова мунньар - собирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мончак - это название которого давали казахи когда приехали сюда и впервые встречались с ноёонами хошунов чтобы попросить место для проживания (ну там с ноёонами договорились за какие-то цены на аренду проживать в какой-то местности). Ну казахи видели на шапке ноёонов знак отличия (по монгольски джинс - просто круглый узел или шарик из драгоценного камня которых прикрепляют в зависимости административной степени)

Ну короче казахи увидели этот предмет и меж собой назвали их, и далее этот название или прозвище "мончок" так и появился.

Очень интересен факт разнописи личных монгольских имен в старых русских документах - например, торгоутский Мончак, сын Хо-Орлога, оказывается по ходу дела Бунчуком, Пунцуком и т.д. Каждый документ пишет по своему (как дьячок услышал). А в результате - современное монгольское чтение Пунцаг (слово тибетского происхождения) :)

А к какому времени относятся казахско-монгольские переговоры о выделении мест для кочевки? Очень меня это интересует :kz1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Каралай
1. Вроде как мончОк это не название рода, а прозвание всех тувинцев в Монголии вообще.

В одном из последних номеров журнала National Geographic была небольшая заметка о мончаках Монголии, о том что мончакский язык на грани вымирания. Знать это народ такой в Монголии (тувинцы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень интересен факт разнописи личных монгольских имен в старых русских документах - например, торгоутский Мончак, сын Хо-Орлога, оказывается по ходу дела Бунчуком, Пунцуком и т.д. Каждый документ пишет по своему (как дьячок услышал). А в результате - современное монгольское чтение Пунцаг (слово тибетского происхождения) :)

А к какому времени относятся казахско-монгольские переговоры о выделении мест для кочевки? Очень меня это интересует :kz1:

Вроде как и на Алтай и в Монголию с Китаем казахи начали одновременно переселяться. Вот интересная статья про казахов Алтая, может почерпнете что-то по китайским казахам.

Формирование этнической группы казахов Горного Алтая стало результатом активных этно-политических процессов в Центральной Азии и в восточных провинциях Российской империи XIX - начала XX в.в. После завершения начальных этапов этнообразования история региона определялась расстановкой сил различных этно-территориальных группировок кочевой ойкумены, втянутых в орбиту геополитических интересов России, Китая, Монголии и Казахских ханств.

К началу XIX в. после разделения основных сфер влияния азиатские территории отличались сложным смешанным составом населявших их народов и подвижной чересполосицей их кочевий [3]. Даль нейшее развитие ситуации было связано с демаркацией границ Российской державы и Цинской империи. Только в 1864 г. был подписан Чугучакский договор, который впервые обозначил границу России от Алтая до Тянь-Шаня, впоследствии уточненную Санкт-Петербургским договором 1881 г. Договор о границах включал и вопрос о народонаселении некогда спорных территорий. Один из его разделов гласил: ’’где помянуты народы жили до сего дня , так по прежнему и должннны оставаться” и “к какому государству отошли места кочевок этих народов , к тому государству вместе с землею отходят и самые люди, и тем государством управляются ” [4].

Установление фиксированной границы изменило традиционные маршруты кочевания и вызвало дробление пограничных этнических, в том числе казахского, ареалов. Во власти Китая оказались многочисленные группы казахов Среднего Жуза - родовые подразделения кара-кереев (племени найманов), абак и айшемайлы (племени кереев). В конце XIX - начале XX в. они кочевали в бассейне Кобдо до вершин Булгуна, Саксая и далее, сохраняя при этом устойчивые связи с казахской степью и Алтаем [5].

Наряду с внешнеполитическим фактором существенную роль в корректировке этнополитической карты региона играли административные и земельные реформы XIX - начала XX в. на окраинах Российского государства. Вызвав активную колонизацию окраинных степных областей, он привели к сокращению традиционных пастбищных угодий. Именно в это время в Центральном Алтае появились принявшие православие казахи- выходцы из Прииртышья и от Бийской казачьей линии, осевшие преимущественно в станах Алтайской духовной миссии. Их потомки составили сильно метисированную в настоящее время группу казахов, расселенную в пределах центрального Алтая (большей частью в Усть-Канском районе) . В 1869 г. в Бийском округе насчитывалось 483 человека, исповедовавших ислам (среди них были, по мнению исследователей, и новообращенные алтайцы) [6].

В последней трети XIX в. в результате обострения земельного вопроса и изменения социально-политической конъюнктуры началась направленная миграция казахских родов из Прииртышья, Монголии и Китая в пограничные области южного Алтая (территория современного Кош-Агачского р. Республики Алтай). Известно, что этот район (урочища Колгуты, Укок, Джазатор ) на протяжении 200 лет (XVIII-XIX в.) был местом зимовок казахов, кочевавших по правому берегу Бухтармы (Чингистайская волость Усть-Каменогорского уезда) [7]. Но планомерное сокращение пастбищных угодий в результате передачи земли во владение Кабинета, в результате создания казачьих и крестьянских поселений обострили проблему жизненного пространства. С согласия теленгитских старшин во 2-й половине XIX в. казахи осваивали (арендовали) земли 1-й и 2-й Чуйской волостей. Их проникновение в долины рек Ак-Алаха и Джазатор и далее в пределы Чуйских волостей продолжалось на протяжении нескольких десятилетий. В 1882 г. летние стоянки казахов были зафиксированы на Ак-Коле. Новые группы казахов появились в этом районе в середине 80-х г.г.Известно, что в 70-е г.г. бий Тохтамыс поднял чингистайцев (казахов родовых подразделений самаев, каратаев, кара-кереев племени найман) и убедил их бежать в Китай. Через десять лет они вновь пересекли границу, начав перекочевку в сторону Алтая — в пограничные урочища Колгуты, Укока, Джазатора, Джумалы, затем Тархаты и далее на теленгитские земли. В 1890 г.в пределах 2-й Чуйской волости, согасно рапорту родового старосты Т. Юлукова, насчитывалось 128 кибиток чингистайских казахов, которых возглавляли Нурсалхан Тохтамысов и Атчабак Ухаев [8].

полностью статья здесь: http://turkolog.narod.ru/info/I388.htm

Ну и продолжая сложившуюся традицию о разоблачении черных дел казахов, цитата оттуда же:

Один из ведущих алтайских предпринимателей того времени А.Д.Васенов в 1886 г. возглавил торговую миссию Никольской мануфактуры и в очередной раз прошел путь от Бийска до Кобдо и далее в провинцию Ганьсу. “Не буду описывать пройденного караваном пути от Бийска до г.Кобдо, — записал он в своем дневнике, — особенных приключений с нами не произошло, только в Кош-Агаче у нас украли двух лошадей киргизы (казахи — авт.) — кирейцы, китайские подданные, которые несколько лет сряду вполне хозяйничают в наших пограничных пределах, занимают насильно лучшие пастбища наших алтайцев и теленгитов. Своевольство их доходит до явного насилия и грабежа над алтайцами и даже русскими, но жалобы последних надлежащему начальству остаются без последствий” [10].

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вроде как и на Алтай и в Монголию с Китаем казахи начали одновременно переселяться. Вот интересная статья про казахов Алтая, может почерпнете что-то по китайским казахам.

полностью статья здесь: http://turkolog.narod.ru/info/I388.htm

Ну и продолжая сложившуюся традицию о разоблачении черных дел казахов, цитата оттуда же:

Спасибо, но о конце XVIII века здесь ничего не сказано :unsure: . И насчет "черных дел казахов" - я искренне верю, что это шутка :ph34r:

Как я понимаю, Вы считаете переселение казахов в Синьцзян уже XIX веком? А какими годами? К моменту образования Йеттышаара казахов там уже было очень много - значит, переселение состоялось пораньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Вроде как мончОк это не название рода, а прозвание всех тувинцев в Монголии вообще.

Еще там есть род иргит. Через месяц просвещу поподробнее (по результатам поездки).

Совсем забыл о своем обещании. В общем съездил туда, спросил, в сам Цэнгэл только летом поеду. Проживает в Цэнгэле около 3,5 тысяч тувинцев, примерно 1,5 тысячи - из рда иркит (семь подразделений), чуть больше тысячи - из рода сойон (четыре подразделения), остальные - из родов делег (теленгит), хоёг (кобек) и олет, есть еще и более мелкие роды, будем летом уточнять.

Мончок - это прозвище от казахов, если так назвать в лицо, сочтут за оскорбление, самоназвание цэнгэльских тувинцев - дыва кижи. Язык свой знают хорошо, но при смешанных браках с монголами, которых много, дети обычно уже не знают языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Урянхайцы — см. Сойоты.

Сойоты

— инородческие племена, живущие между 50 и 53° с. ш. и 59—69 в. д. по обе стороны русско-китайской границы, частью в пределах русских владений — в так называемом Усинском крае, главным образом в пределах Китая, в горной стране, образуемой хребтами Саянским, Алтайским, Эргик-Таргак-Тайга и Танну-Ола. Имя Сойоты присвоено главным образом двум племенам — сойотам и урянхам, или урянхайцам, к югу и зап. от которых живут более малочисленный племена дархатов и сойонов. Присвоение названным племенам общей клички "Сойоты", вероятно, явилось следствием того, что в некоторых местностях отдельные племена или колена сойотов и урянхайцев живут смешанно между собой. Сойоты представляют, по-видимому, помесь финской расы с тюркской и говорят частью на наречии, близко подходящем к наречию самоедов, частью по-монгольски; их насчитывается приблизительно 8000 душ. Более многочисленное племя урянхов, считаясь принадлежащим к тюркской расе, говорит преимущественно на тюркском наречии. Оба племени в былое время считались подвластными одновременно России и Китаю, платя дань мехами (ясак) и тому, и другому государству (вследствие чего в просторечии получили общее название двоеданцев), но затем, сочтя это для себя невыгодным, откочевали подальше от границы, надолго оставив часть приграничных пространств совершенно незаселенными. По новейшим исследованиям (Африканова, 1890 г.), урянхайцев приблизительно 35—40 тыс. человек, но в эту цифру Африкановым, по-видимому, включены и сойоты, так как он не различает этих племен между собой, именуя их безразлично то урянхами, то Сойоты Количество дархатов (по Потанину — омонголенных урянхов) определяется приблизительно в 7000. Урянхи называют себя "Туба" или "Тува" (по Реклю — "донва"), монголы зовут их "уранха". Есть предположение (М. Райков, "Изв. Геогр. Общ.", 1898, X X XIV), что название туба, или тува, происходит от того, что племя это прежде было в подданстве тубинцев (тува), живших в юго-восточной части Минусинского округа (по р. Тубе) и ассимилировавшихся затем с качинскими татарами. Историк Фишер называл эти племена сайанами и сайнскими татарами; минусинские татары зовут их соян'ами. Сойоты имеют большей частью довольно правильные черты лица, тело желтовато-коричневатого цвета, более светлой окраски, чем у минусинских татар; отличаются стройностью и подвижностью; урянхи имеют тюркский тип лица. Среди этих племен можно, однако, встретить самоедские и остяцкие лица, так как страна, занимаемая ныне сойотскими племенами, была в свое время обиталищем вышеназванных племен, откочевавших впоследствии к северу. Вообще туземное население верхнего бассейна Енисея в пределах Сибири и Китая состоит из монголов, финнов и тюрков, представляющих разнообразное смешение племен, которые притом смешиваются одно с другим большинством путешественников (Африкановым, Райковым, Островских — по отношению к сойотским племенам). Инородцы эти делятся на несколько хошунов, или племен, которые в свою очередь подразделяются на сумо, или роды, ведущие свое происхождение от известной кости, или родоначальника. Родами управляют родоначальники, облеченные и административной властью. Каждая группа кочует обыкновенно в известных определенных местах, хотя бы и имея при этом общие кочевья с другими хошунами или сумо. Небольшая группа Сойоты (около 150 душ) живет в долине р. Иркута, на западе от Байкала, и состоит в ведения тайши тункинских бурят. Как скотоводы по преимуществу, Сойоты в большинстве являются кочевниками, переменяющими места своего жительства в разное время года, сообразуясь главным образом с изменением кормовых условий местности. Весной и осенью они держатся степных местностей, летом, когда с наступлением жаров степная трава выгорает и кроме того появляются мириады комаров, мошки и мух, они перекочевывают или на возвышенные плоскогорья, или в глубокие долины рек; на зиму они также откочевывают в горы, чтобы избежать сильных вьюг, бывающих в степях. Верховые лошади Сойоты, отличаясь выносливостью и стройностью, очень ценятся жителями русских приграничных местностей (Минусинского округа). Многие из Сойоты, кроме скотоводства или оленеводства, занимаются еще звероловством, охотой и рыболовством, для которых богатую пищу дают местные леса и обширные озера. Сойоты некоторых хошунов обнаруживают большую ловкость в разных ремеслах, хотя орудия и снаряды у них самые первобытные; так, напр., они умеют добывать железо из недр земли и отливать из него полосы чугуна, отливать пули, чинить ружья. Хлебопашество получило некоторое распространение почти исключительно среди некоторых хошунов урянхов, которые сеют преимущественно просо и ячмень и устраивают оросительные каналы для пользования водой, сбегающей с гор. При неудобствах путей сообщения, которыми в малоприступных горных местах служат лишь узкие тропы, сообщение производится только верхом — на лошадях, быках или оленях. Жилищами Сойоты служат юрты, большей частью устраиваемые конусообразно, из кольев, жердей и войлоков, а зимой, сверх того, и звериных шкур, и очень удобные для перевозки. Более богатые устраивают куполообразный юрты, основа которых делается из деревянных щитов или решеток, обтягиваемых войлоком. Местами юрты делаются в виде четырехугольных деревянных срубов под крышами, в которых проделываются отверстия для дыма. Инородцы, занимающиеся земледелием, имеют для склада хлеба ямы, вымазанные внутри глиной. Пищу Сойоты составляют молоко и всякие молочные продукты, затем мясо, чай, просо и ячмень, которые не имеющими хлеба заменяются сараной, мякиром, черемшой, диким луком, марьиными и др. кореньями, варимыми на воде или на молоке. На мясо идет преимущественно баранина. Из кислого вареного молока курится вино (арак, или айрак); употребляется в пищу также барда от вина, потребляемая с овечьим молоком. Чай, который варят обыкновенно с молоком, у бедных инородцев, заменяется баданом и лиственничной корой, которые также варятся с молоком или просто в воде. Курение и нюханье табака очень распространено. Зимнюю одежду составляют нагольные или крытые бязью и далинбой шубы, заменяемые на лето разноцветными бязевыми халатами; воротник, обшлага и края шубы и халата обшиваются плисом или пушниной, а покрой их приноровлен к верховой езде. И халат, и шуба опоясываются ремнем с прикрепленными к нему принадлежностями для курения и ножом. Покрой женской одежды такой же, как у мужчин. Ламы носят халаты и шубы, покрытые материей красного, палевого или желтого цвета. Белье употребляется далеко не всеми инородцами и состоит обыкновенно из бязевой рубахи-косоворотки и коротких штанов (зимой овчинных, сшитых шерстью внутрь), которые никогда не моются и носятся бессменно до дыр. Шапки с цветными, иногда вышитыми узором тульями, летние — с полями, обшитыми плисом; зимние — с лопастями для прикрытия ушей и лба. Благодаря развитию меновой торговли с русскими, у многих женщин ношение летних шапок заменено платками русского изделия. Коса составляет необходимую принадлежность костюма урянхов и придает тем больше почета ее обладателю, чем она длиннее, вследствие чего распространено употребление искусственных кос. В домашнем обиходе Сойоты господствует нечистота; большинство их страдает различными болезнями, от простудных и желудочных до сифилиса; оспа сильно увеличивает смертность среди них. Нравы большинства Сойоты суровы и жестоки; воровство у большинства считается признаком удали, в особенности кража лошадей и скота, за которое виновные, в случае поимки, жестоко наказываются; однако, есть племена, преимущественно в восточной части страны (напр. тоджинцы), среди которых воровство, по-видимому, вовсе не существует. Сойоты придерживаются частью ламаизма, частью шаманской религии; многие держатся и той, и другой. Они ведут меновую торговлю с приезжими купцами из русских, причем наиболее распространенной единицей обмена на востоке служит преимущественно белка, а на западе — овца и, как более мелкая единица, овечья шкура, или мерлушка. Сбывая продукты своего хозяйства, охоты и рыболовства, инородцы взамен получают мануфактурные товары, медные и железные изделия, сундуки, табак, стеклянную посуду, бусы, ковры тюменские, порох, свинец, даже пушнину (так как у западных скотоводов не хватает пушнины для уплаты китайцам подати). Между Сойоты замечается резкая имущественная разница. Обеднению народа сильно способствовал феодальный порядок. Дайнан, или князек, обладает обыкновенно большими стадами скота и табунами лошадей, как и более богатые из его подданных; большинство терпит нужду и живет в экономическом рабстве у первых. Многие не имеют возможности обзавестись семьей; жилищем их служат юрты, обложенные ветвями и древесной корой, а главной пищей — орехи, коренья и лиственная кора. Богачи и князьки живут окруженные многочисленною челядью, накопляя в сундуках дорогие уборы и безделушки из сердолика, ляпис-лазури, нефрита и других ценимых ими камней и проводя время в безделье, доходящем у некоторых до того, что слуги кладут им пищу в рот. Такое резкое различие в имущественной состоятельности порождает рознь, которая среди инородцев, живущих ближе к русской границе, выражается в стремлении бедняков подчиниться русскому влиянию, тогда как богачи, князьки и ламы, опирающиеся на китайских и монгольских чиновников, предпочитают подданство Китаю.

Литература. Castrén, "Vorlesungen. Die Völker des Altaï"; Radloff, "Türkstämme Sibiriens" ("Ermann's Archiv"); O. Peschel, "Vö lkerkunde"; Шишмарев, "Известия Сибирского Отдела Геогр. Общ.", т. II, № 5, Попов, там же, 1874 г.; Африканов, "Изв. Вост.-Сиб. Отдела Геогр. О.", т. XXI, № 5, 1890 г.; Островских "Изв. Геогр. О.", т. XXXV, в. III, 1899 г.; Фабрициус, там же, т. XXXV, в. I, 1899 г.; Островских и Райков, там же, т. XXXIV, в. IV, 1898; А. В. Потанин: "Из путешествий по Вост. Сибири и Монголии"; Адрианов, "Записки Имп. Рус. Геогр. Общ.", т. XI.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алтайн урянхай в основном монголоязычные. Но тувинцы живущие там тоже назывались урянхайцами.

Алтайцы назывались "алтан нуурын урианхай", т.е. урянхайцы озера Алтын, 2 или 3 хошуна были. Их после падения Зvvнгара отобрала Россия.

Два хошуна были. Это теперь Улаганский и Кош-Агачский наши аймаки, населены теленгитами и казахами. После падения Джунгарии они приобрели статус двоеданцев - платили налоги цинцам и русским одновременно. По Чугучаксокму договору 1861 года потом Россия забрала эти территории себе, а народ по свободному волеизъявлению остался на этих территориях и вошел в состав России. Алтан нуур - это Телецкое озеро (Алтын кёль).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два хошуна были. Это теперь Улаганский и Кош-Агачский наши аймаки, населены теленгитами и казахами. После падения Джунгарии они приобрели статус двоеданцев - платили налоги цинцам и русским одновременно. По Чугучаксокму договору 1861 года потом Россия забрала эти территории себе, а народ по свободному волеизъявлению остался на этих территориях и вошел в состав России. Алтан нуур - это Телецкое озеро (Алтын кёль).

Надо бы забрать обратно этих наших 2-х хошунов урианхайцев-теленгитов... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо бы забрать обратно этих наших 2-х хошунов урианхайцев-теленгитов... :lol:

Бюджет Республики Алтай в доходной части сравним с бюджетом Монголии. Средняя заработная плата в этих двух аймаках составляет примерно 600 тысяч тугриков, монгольскими деньгами. В Кош-Агачском районе открылась в этом году новая больница (население района - менее 20 тысяч человек), после землетрясения 2002 года там же была отстроено целое село, на 4 миллиарда рублей (бесплатно дома каждой семье, школа, водная станция).

Монголчууд юу огох чадна? Тувинцы до сих пор клянут времена маньчжурско-монгольского ига, за которое был разрушен их родовой строй, не было никакого развития. Мы не хотим голодать.

Что интересно, у теленгитов нет никакой исторической памяти о нахождении их в составе империи Цин. Хотя к соседям-дербетам отношение хорошее, а к урянхайцам (и тюрко- и монголо- язычным) - не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджет Республики Алтай в доходной части сравним с бюджетом Монголии. Средняя заработная плата в этих двух аймаках составляет примерно 600 тысяч тугриков, монгольскими деньгами. В Кош-Агачском районе открылась в этом году новая больница (население района - менее 20 тысяч человек), после землетрясения 2002 года там же была отстроено целое село, на 4 миллиарда рублей (бесплатно дома каждой семье, школа, водная станция).

Монголчууд юу огох чадна? Тувинцы до сих пор клянут времена маньчжурско-монгольского ига, за которое был разрушен их родовой строй, не было никакого развития. Мы не хотим голодать.

Что интересно, у теленгитов нет никакой исторической памяти о нахождении их в составе империи Цин. Хотя к соседям-дербетам отношение хорошее, а к урянхайцам (и тюрко- и монголо- язычным) - не очень.

Амыр, а основа вашей экономики что? Бюджет ваш откуда формируется? Дотацию из федерального центра получаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджет Республики Алтай в доходной части сравним с бюджетом Монголии. Средняя заработная плата в этих двух аймаках составляет примерно 600 тысяч тугриков, монгольскими деньгами. В Кош-Агачском районе открылась в этом году новая больница (население района - менее 20 тысяч человек), после землетрясения 2002 года там же была отстроено целое село, на 4 миллиарда рублей (бесплатно дома каждой семье, школа, водная станция).

Монголчууд юу огох чадна? Тувинцы до сих пор клянут времена маньчжурско-монгольского ига, за которое был разрушен их родовой строй, не было никакого развития. Мы не хотим голодать.

Что интересно, у теленгитов нет никакой исторической памяти о нахождении их в составе империи Цин. Хотя к соседям-дербетам отношение хорошее, а к урянхайцам (и тюрко- и монголо- язычным) - не очень.

Ну и хорошо, будет у нас бохатые родные по племени. И ещё Монголия станет богаче по-малу чем сейчас. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now