Рекомендованный пост

Почему он занимал такую маленькую территорию?

Какие он территории занимал после переворота 1251 года? Или он был "конфискован", а земли потомкам Угедея выделили на территории улуса Чагатая?

Относилась ли западная Монголия к улусу Угедея? Или она после переворота 1251 была передана улусу Толуя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После полного покорения Хорезмшаха Чингис хагаан созвал йэкэ курултай на местности у истоки реки Иртыш и разделил сыновъям земли покоренные.

Угедею дал нынешний регион Семиречья, Джунгарии и Алтай.

 

d5fc03e9aab1.png

 

В улусе Угедея имели большое влияния ойротские ноёоны, потомки Хутука бехи.

Владелцы земли ойротов:

- Угедей хан

- Гуюук хан

- Кадан

- Кайду

- Хутулун (дочь Кайду хана, героиня оперы Турандот)

- Али султан

- Данишменджи

- Суюургатмыш хан

- Султан Махмуд (Чагатаид)

- Өрүгтэмүр хан (Үгэчи кашка)

- Өлжэйтэмүр хан (хан всех монголов также подчинил ойротов)

.....

и далее будет усиление 4-х туменов ойротов и далее создание Джунгарского ханства (кочевой империи).

 

Почему мало изучены улус Угедеида?

- Они почти все время противостояли против монголов.

- Почти все время жили самостоятельно не подчиняясь центральной власти.

- Потому что они сопротивлялись Тулуидам (Хубилай хан) в исторических документах всячески старались не включать, показать только с отрицательной стороны.

 

Так что:

ойроты - это улс Угедея который состоял из айлтаских тюрко-язычных ойротских племен (киргизы, телеут/теленгиты), монгольские племена из найманских (дербеты, баяуты) и кереитских (торгуты) улусов, собственно ойроты Хутуга беки и т.д., т.п.

 

Ойроты внезапно вдруг не появились в Джунгарии, а они там жили и они местный автохтонный народ в основном.

 

В середине XV века из восточной Монголии переселились племена хошутов (хошоут) на запад к ойротам и присоединились к союзу ойротских племен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же улус чагатаидов, вроде граница должна была быть по Иртышу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же улус чагатаидов, вроде граница должна была быть по Иртышу.

Улус Чагатая - это Мавераннахр, и по востоку до земли страны уйгуров (имел виду средневековых уйгуров).

 

Некоторое время чагатаиды овладели частью территории угедеидов (семиречье и до Иртыша), но потом угэдэеиды и ойроты-калмаки вновь забрали территорию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Почему мало изучены улус Угедеида?

 

источников очень мало, особенно о 14 веку - вот и изучен плохо..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

 

 

Наверное думаю нет.

Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.)

 

Когда Борак достиг полного могущества, он задумал поход на Кайду и Менгу- Тимура, а Мас'уд-бек указал им на случаи проявления насилия с его [Борака] стороны и подстрекал их на войну [с ним]. В конце концов обеим ратям случилось сойтись на берегу реки Сейхун, и Борак, устроив засаду, хитростью разбил рать Кайду и Кипчака, многих из нее убил и захватил в полон и получил обильную добычу.

Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У  улыса Угедея не было ярких личностей как Тимур. Стычка  происходило на основе тюрк, монгол, будизм, ислам.Улыс Угедя никогда не доминировало перед улысом Чигатая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У  улыса Угедея не было ярких личностей как Тимур. Стычка  происходило на основе тюрк, монгол, будизм, ислам.Улыс Угедя никогда не доминировало перед улысом Чигатая.

Тимур ленг (Тамерлан) более поздняя личность, усиление и основание империи конец XIV века.

Во время Тамерлана конечно угэдеиды и ойроты очень сильно ослабевали из-за многолетних войн/противостояний с восточными монголами хубилаидами.

 

Тамерлан не чагатаид, он барулас.

 

А Борак хан и Кайду хан противостояли против друг друга в XIII веке, около 1265-ые годы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

 

 

Наверное думаю нет.

Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.)

 

Когда Борак достиг полного могущества, он задумал поход на Кайду и Менгу- Тимура, а Мас'уд-бек указал им на случаи проявления насилия с его [Борака] стороны и подстрекал их на войну [с ним]. В конце концов обеим ратям случилось сойтись на берегу реки Сейхун, и Борак, устроив засаду, хитростью разбил рать Кайду и Кипчака, многих из нее убил и захватил в полон и получил обильную добычу.

Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов.

 

 

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Эрчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Ерчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Эрчис

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Ерчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Эрчис

 

 

 Эрчис ) поправлю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

d5fc03e9aab1.png

 

В улусе Угедея имели большое влияния ойротские ноёоны, потомки Хутука бехи.

 

О чем вы? Какие ойратские ноены?  :)

 

Вы практически отметили на своей карте пределы первичного улуса (государства), созданного Чингизханом в 1206 году (за некоторыми заступами на западе на улус Чагатая, и на востоке на улус Джучи и даже за пределы Алтая), а именно, пределы Могулистана источников, по научной терминологии 19-20 веков - Монголии.

 

Потому что по однозначному свидетельству письменных источников коренной или родной юрт Чингизхана, в том числе ханский престол, по завещанию наследовал Угетай! Тут же согласно источникам находился енчи юрт самого младшего - Тули! При этом согласно источникам столица улуса (ханства) находилась в пределах Эмиля и Кубака, которые были "центром государства"! Поэтому все они здесь и похоронены!

 

Прим: письменные источники - ССМ, Ата-Мелик Джувейни, Рашид-ад-дин, Рубрук, Карпини, Вассаф-Хазрет, Хондемир, Утемиш-Хаджи, "Хронограф 14 века" и др. (обосновывал неоднократно со ссылками во многих темах) 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сабитов Ж.М. «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК» (РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ) и «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ» КАК ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА ТОЛУЯ (1300-1430-ЫЕ ГОДЫ)//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 109-117

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти