Peacemaker

Охота с беркутам енисейских кыргызов

21 сообщение в этой теме

Енисейские кыргызы охотились ли с беркутом?

 

 

 

Охотятся на тарпанов, козулей, дзеренов, баранов, оленей, чернохвостых коз. Ловят рыбу, судя по описанию —осётры. Охотятся на птиц: гуси, утки, ястребы, сороки, орлы. В их стране растут деревья: берёзы (больше всего), сосны, ива, ель, вяз. Добывают золотожелезоолово для чего вырывались шахты, которые местные жители позже именовали чудские копи. Во время дождя (?) выплавляли железо называемое цзяша (迦沙) из которого делали крайне острое оружие, поставляемое тюркам.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит это их потомки кочуют в Баян-Ульги и Кобде? 

 

34b1c07dda67.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этот период на востоке кидани охотились с беркутом.

 

800px-MongolHuntersSong.jpg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people

 

 

Mongol_Empire_c.1207.png

Там написано что кыргызы охотились НА птиц, а не с ними.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит это их потомки кочуют в Баян-Ульги и Кобде? 

 

34b1c07dda67.jpg

В Кобдо и Баян-Олгийе живут каракереи в составе найманов. Они и есть потомки Киданей. По шежире можно проложить цепочку Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей. Тут, под именем Кытай подразумеваются конечно же Кидани

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каракерей Кабанбай это киданьский батыр?

 

Енисейские кыргызы видимо не занимались с охотой с беркутом, а  наоборот охотились на орлов в пищу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Значит это их потомки кочуют в Баян-Ульги и Кобде? 

 

34b1c07dda67.jpg

 

В Кобдо и Баян-Олгийе живут каракереи в составе найманов. Они и есть потомки Киданей. По шежире можно проложить цепочку Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей. Тут, под именем Кытай подразумеваются конечно же Кидани

 

 

Частично с вами согласен. Почему частично, потому что в Кобде и Баян Ульгие больше абак кереев и меньше найманов с уаками. С вкраплениями кытаев в родословной среде найманов согласен с вами.

 

Но Каракытайскую государственность я все таки связываю не с найманами, как почему то принято считать, а с керейтами, ведь последним известным истории человеком, который носил каракытайский титул "гур-хан", был никто иной как родной дядя керейтского Тугрул-хана или Он-хана.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Значит это их потомки кочуют в Баян-Ульги и Кобде? 

 

34b1c07dda67.jpg

 

В Кобдо и Баян-Олгийе живут каракереи в составе найманов. Они и есть потомки Киданей. По шежире можно проложить цепочку Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей. Тут, под именем Кытай подразумеваются конечно же Кидани

 

 

Частично с вами согласен. Почему частично, потому что в Кобде и Баян Ульгие большей абак кереев и меньше найманов с уаками. С вкраплениями кытаев в родословной среде найманов согласен с вами.

 

Но Каракытайскую государственность я все таки связываю не с найманами, как почему то принято считать, а с керейтами, ведь последним известным истории человеком, который носил каракытайский титул "гур-хан" был никто иной как родной дядя керейтского Тугрул-хана или Он-хана.

 

Я просто сказал что в нескольких аймаках в Монголии живут потомки Киданей. Я не имел ввиду что их большинство ибо знаю что их меньшинство.

По родословной все ясно, но я считаю что Кидани и Найманы не являются прямыми родственниками. Я думаю что Кидани числятся в составе Найманов после того как Кучлук захватил власть в Каракытайском ханстве. Более того по данным днк тестов, мне показалось что ветвь рода Кытаев имеет в большинстве О3а3, когда как в остальной части этого очень мало наблюдается. Вот так вот резко пестро.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каракерей Кабанбай это киданьский батыр?

 

Енисейские кыргызы видимо не занимались с охотой с беркутом, а  наоборот охотились на орлов в пищу.

В каком то смысле да. Однако лучше ответить что он казахский батыр, у которого видимо Киданьские предки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дедушка рассказывал, что его отец охотился с беркутами, а он каракалпак, жил в Нукусе.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дедушка рассказывал, что его отец охотился с беркутами, а он каракалпак, жил в Нукусе.

Вы из кунгиратов?

 

Охота с беркутам ныне сушествует у каракалпаков?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дедушка рассказывал, что его отец охотился с беркутами, а он каракалпак, жил в Нукусе.

Вы из кунгиратов?

 

Охота с беркутам ныне сушествует у каракалпаков?

 

Возможно да, я из каракалпакского рода Колдаулы, но разбираюсь в этом пока плохо :) только начинаю изучать это всё...

Живу в России, про Каракалпакию только по рассказам дедушки что то знаю, в том числе и про охоту с беркутами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нагуглил красивый фотоотчет о казахских беркутчи http://timeinpix.com/?p=4761

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Дедушка рассказывал, что его отец охотился с беркутами, а он каракалпак, жил в Нукусе.

Вы из кунгиратов?

 

Охота с беркутам ныне сушествует у каракалпаков?

 

Возможно да, я из каракалпакского рода Колдаулы, но разбираюсь в этом пока плохо :) только начинаю изучать это всё...

Живу в России, про Каракалпакию только по рассказам дедушки что то знаю, в том числе и про охоту с беркутами.

 

 

Рустам, Колдаулы входит в Арыс Конрат и общее название конраты. Кыяты и Муйтены тоже входят сюда. Каракалпаки делятся на два Арыса, второй Арыс - Онторт уру (букв. 14 родов), куда входят - кытай, кыпчак, мангыт, кенегес. При произношении слов с буквой "ы" не стоит ставит ударение, "ы" часто употребляется по каракалпакскому правописанию, а на самом деле этой буквы вообще не слышно, словно мы произносим - ктай, кпчак, мангт, Арс и т.д.

Айдос бий был бийем Арыса Конрат и одновременно ага бийем всех каракалпаков низовий Сырдарьи и Амударьи, а в Хиве в то время правила династия Конратов, а сами каракалпаки находились под постоянным натиском казахского, бухарского и хивинского ханств, а также набегов туркменских племен. В этой ситуации он принял подданство хивинского (конратского) ханства и всех не согласных с ним - устранил (из-за этого его роль в истории народа воспринимается каракалпаками по-разному), о чем мы вкратце говорили в другой теме.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть подчиняясь хивинскому хану, Айдос подчинялся не чему то чуждому, а своей же собственной династии? Зачем тогда потом поднял восстание? Каракалпакские историки говорят "поняв коварство хивинского хана", но если посмотреть на это с некотроц долей скептического мышления, то при всем уважении к такому, без сомнения выдающемуся родственнику, у меня возникает вопрос: а не было ли это коварством, а проще говоря холодным расчетом самого Айдоса? Используя поддержку хивинского хана он объединил под своим началом каракалпак, стал ага бием, а потом приступил к следующему этапу своего плана. В общем то ничего предосудительного именно в этом не вижу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все он сделал правильно, стал самым приближенным хану, буквально правой рукой, но и ханы были зависимы от чего-то другого и были марионеточными (кстати, среди хивинских ханов были даже каракалпаки). Самыми незащищенными представителями ханства были именно каракалпаки половина которых пришла из Жанадарьи без каких-либо средств на существование, а тут еще непосильные налоги и различные повинности - казну ведь нужно было пополнять. В какой-то момент Айдос видимо задумал захватить власть в свои руки и зажег, как говорится искру надежды среди обнищавщего каракалпакского населения. Не могу считать это холодным расчетом, просто на глазах Айдоса рушились все его планы, обещания хана не исполнялись, народ попал в кабалу и скорее всего это его последнее действие было следствием отчаяния, наверное душили мысли из-за того, что напрасно погубил своих сородичей..., короче, всего этого мы не знаем. Но факт остается фактом, он променял сладкую дворцовую жизнь на борьбу с несправедливостью и вернул себе честь и славу в среде многих потомков. Пусть каждый думает по-своему, но я считаю его национальным героем.

Недавно отмечали 100 летие геноцида армянского народа со стороны Турции и я подумал, а ведь у каракалпаков этого геноцида пруд-пруди аж не сосчитать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас читаю про все эти деления и рода, пока что голова кругом :) Значит конраты это часть каракалпаков и в то же время гораздо большее чем каракалпаки образование, конраты которые правили в Хиве были не обязательно каракалпаки, но вполне возможно что и каракалпаки :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб не засорять другие темы этим, попросил Рустама (админа) создать нам отдельную ветку Колдаулы и перенести туда нашу беседу из темы юрт, может какие то еще родичи найдутся у которых можно будет что то почерпнуть относительно истории рода.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтоб не засорять другие темы этим, попросил Рустама (админа) создать нам отдельную ветку Колдаулы и перенести туда нашу беседу из темы юрт, может какие то еще родичи найдутся у которых можно будет что то почерпнуть относительно истории рода.

 

Согласен, давайте начнем вот с этой исходной точки (цитата ниже): тема "Династия суфиев из племени конрат..." на форуме "Историчесая летопись Евразии".

Конраты тут более широкое понятие, но все же у каракалпаков они составляют почти половину населения, действие происходит на том же месте, где нынче Каракалпакстан.

 

Каракалпаки= в основном потомки татар Золотой Орды (а именно племени кунграт, которое под руководством династии Суфи первыми отсоединилось от Золотой Орды)+ осколки более мелких 14 родов.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то Рустам пока не отвечает, как буду за компьютером, а не в пути, попробую сам создать тему и скопировать переписку в виде цитат.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Камал, оказывается Рустам уже создал ветку Каракалпакский род Колдаулы и перенес туда нашу беседу из темы юрт.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти