Peacemaker

Аягузская битва

Recommended Posts

 

Если ойраты были, то почему бы не быть волжским?

 

Калмаки Дашта это те же кочевые узбеки,только не принявшие ислам следовательно состав племен один и тот же.

Т.е. это ваша догадка и никаких свидетельств о племенах у вас нет?

 

Это же аксиома. А у вас какое мнение? если оно есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо далеко не аксиома, если доказательств нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не так. Нет никаких доказательств того, что у них с мусульманами был разный состав племен. Доказывать нужно не аксиому, а то, что ей противоречит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том что одинаковый состав - не аксиома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, что у одного народа, разделенного на части, которые различаются только религией и племена будут одни и те же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Население улуса Джучи было в общем-то пестрым с разными исходными корнями, назвать это одним народом наверное можно, но с натяжкой и оговорками.

 

В общем далеко не факт, что деление на узбеков и калмаков было только религиозным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один народ с разным племенным составом, таким он стал, таким он был, но разделился со временем. Но как известно, у ногайцев, крымских татар, казахов и узбеков есть одни и те же племена. Те же найманы, аргыны, кипчаки и др. 
Первыми калмаками были частично сибирские татары, каракалпаки и др. 


Так какое у вас мнение? кем были калмаки по вашему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если понимать под монголами 13 века 1 народ, в составе которого были и собственно монголы и разные кипчаки, таджики и прочие народы империи, то можно согласиться с утверждением, что население улуса Джучи это один народ на период хана Узбека.

 

Но вообще то можно так и не понимать.

 

Я не знаю кем были те калмаки. Данных мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 13 веке происходило формирование "монгольского народа". Племена приняли, может и не хотя, но приняли власть Чингис хана. Т.е. власть Чингис хана объединяла эти племена как ничто другое. Первое поколение монголов вряд ли в полной мере осознавало свое единство, ведь только вчера враждовали и убивали друг друга. 
Народ Орды фактически начал формироваться уже при Джучи. В Орде разные народы жили, но речь идет в первую очередь не о "таджиках и прочих". 

 

Думаю именно так и следует понимать. 

 

Если данных мало, придется согласиться с тем что есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

Данных достаточно, чтоб выдвигать выше упомянутую версию. Есть ли данные, которые уверенно сводят на нет эту версию? Таких данных нет. Есть ли данные, которые создают сильные противоречия в этой версии? Таких тоже нет. 

Если однажды появятся такие данные, тогда можно уверенно спорить с имеющейся версией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Где это я "неопределенный"?

Люди, утверждавшие это вопреки вашему "нельзя" больше вас знали что можно а чего нельзя. А у вас даже своего мнения нет, и не понятно к чему это негодование. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет негодования. Просто говорю что данных нет и делать на их отсутствии выводы преждевременно. Но если вы продвигаете свою теорию, то на отсутствии данных доказать ее не сможете, и всего то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

 

 

 

Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить.

 

Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml

 

Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.05.2016 в 21:36 Бури-Мунке написал:

Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить.

 

Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml

 

Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала?

Вы же в Москве живете, почему бы вам и самим не заказать бумажный вариант https://vk.com/topic-14584570_22004015 а я у вас потом мог бы отсканированную версию купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понял, что этого номера журнала уже нет в продаже. Попробую уточнить.

 

Ну и, конечно, никаких "купить"! ))) Если раздобуду журнал, то отсканирую, вышлю Вам и другим участникам форума совершенно бесплатно! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now