Peacemaker

Аягузская битва

Рекомендованные сообщения

 

Если ойраты были, то почему бы не быть волжским?

 

Калмаки Дашта это те же кочевые узбеки,только не принявшие ислам следовательно состав племен один и тот же.

Т.е. это ваша догадка и никаких свидетельств о племенах у вас нет?

 

Это же аксиома. А у вас какое мнение? если оно есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо далеко не аксиома, если доказательств нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не так. Нет никаких доказательств того, что у них с мусульманами был разный состав племен. Доказывать нужно не аксиому, а то, что ей противоречит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том что одинаковый состав - не аксиома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что у одного народа, разделенного на части, которые различаются только религией и племена будут одни и те же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Население улуса Джучи было в общем-то пестрым с разными исходными корнями, назвать это одним народом наверное можно, но с натяжкой и оговорками.

 

В общем далеко не факт, что деление на узбеков и калмаков было только религиозным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один народ с разным племенным составом, таким он стал, таким он был, но разделился со временем. Но как известно, у ногайцев, крымских татар, казахов и узбеков есть одни и те же племена. Те же найманы, аргыны, кипчаки и др. 
Первыми калмаками были частично сибирские татары, каракалпаки и др. 


Так какое у вас мнение? кем были калмаки по вашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если понимать под монголами 13 века 1 народ, в составе которого были и собственно монголы и разные кипчаки, таджики и прочие народы империи, то можно согласиться с утверждением, что население улуса Джучи это один народ на период хана Узбека.

 

Но вообще то можно так и не понимать.

 

Я не знаю кем были те калмаки. Данных мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 13 веке происходило формирование "монгольского народа". Племена приняли, может и не хотя, но приняли власть Чингис хана. Т.е. власть Чингис хана объединяла эти племена как ничто другое. Первое поколение монголов вряд ли в полной мере осознавало свое единство, ведь только вчера враждовали и убивали друг друга. 
Народ Орды фактически начал формироваться уже при Джучи. В Орде разные народы жили, но речь идет в первую очередь не о "таджиках и прочих". 

 

Думаю именно так и следует понимать. 

 

Если данных мало, придется согласиться с тем что есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

Данных достаточно, чтоб выдвигать выше упомянутую версию. Есть ли данные, которые уверенно сводят на нет эту версию? Таких данных нет. Есть ли данные, которые создают сильные противоречия в этой версии? Таких тоже нет. 

Если однажды появятся такие данные, тогда можно уверенно спорить с имеющейся версией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Где это я "неопределенный"?

Люди, утверждавшие это вопреки вашему "нельзя" больше вас знали что можно а чего нельзя. А у вас даже своего мнения нет, и не понятно к чему это негодование. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня нет негодования. Просто говорю что данных нет и делать на их отсутствии выводы преждевременно. Но если вы продвигаете свою теорию, то на отсутствии данных доказать ее не сможете, и всего то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

 

 

 

Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить.

 

Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml

 

Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.05.2016 в 21:36 Бури-Мунке написал:

Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить.

 

Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml

 

Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала?

Вы же в Москве живете, почему бы вам и самим не заказать бумажный вариант https://vk.com/topic-14584570_22004015 а я у вас потом мог бы отсканированную версию купить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял, что этого номера журнала уже нет в продаже. Попробую уточнить.

 

Ну и, конечно, никаких "купить"! ))) Если раздобуду журнал, то отсканирую, вышлю Вам и другим участникам форума совершенно бесплатно! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас