Peacemaker

Аягузская битва

Рекомендованные сообщения

Двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов.

 

Воспользовавшись тем, что вся джунгарская армия воевала в Кукуноре и в Тибете с маньчжурами, казахские султаны, собрав 30-тысячное войско, двинулись в Джунгарию. Летом 1717 г. возле реки Аягуз их встретил однотысячный калмыкский отряд. Произошло сражение между 30-тысячным казахским войском и одной тысячей калмыкским отрядом. Калмыки отступили. Казахское войско в излучине рек загнало в осаду калмыков. Калмыки, нарубя лесу, сделали деревянный вал, и сели в осаду. Казахские ополченцы соорудили деревянный вал выше калмыцкого, откуда вели обстрел противника. Так продолжалось три дня. Заблокировав осажденных, казахи стали ждать, считая, что как только продовольствие закончится, то рано или поздно калмыки выйдут. Ситуация близкой победы породила у казахских султанов беспечность. Они не выставили ни охранения, ни разведку. Неожиданно для казахов пришло еще тысячи с полторы войск калмыков, это были копейщики, то есть тяжелая латная кавалерия, которые ударили по тылам и ставке казахов. Удар латников был страшен. Началась паника. Дальше началось избиение, казахи оказались зажатыми в излучине рек между двумя калмыкскими отрядами. Люди, оказавшиеся между ними, погибли, «одинаково поражаемые как с фронта, так и с тыла». Казахи «побежали все и за ними калмыки гнали полдня и их людей побили, колико, того он не знает». Из-за беспечности казахских командиров погибло почти все 30 тысячное войско. Сами султаны-чигизиды смогли спастись и ускакать с поля боя. В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями. Документальные свидетельства этих событий крайне скудны. В основном все исследователи исходят из сообщения русского посланника Бориса Брянцева, составленного со слов «мурзы Кутлубая» «о войне Казачьи орды с калмыки, … на которой войне был и он». Видимо казахское войско столкнулось не с джунгарами, а с калмыками. Ведь сообщение Брянцева говорит о калмыках, а не о «зюнгорцах». Джунгары-чоросы на тот момент держали свою армию на китайском фронте. А калмыки-торгоутского рода в то время продвинули свои кочевья через Сары-Арку до Иртыша, где сомкнулись с джунгарами.

Казахские улусы потеряли лучших воинов. Битв армий больше не было. Мелкие отряды ополченцев не могли противостоять двум тысячам калмыкам, профессионально закаленным в боях воинам. Казахи без боя утратили контроль над Сары-Аркой (кроме части Тургая). Далее, калмыки прошли через реки Арысь, Бугень, Чаян. Калмыки остановились только перед крепостью Туркестана. Их целью было захватить ставку казахских ханов — Туркестан. Аягузское побоище показало, что у калмыков командовали способные полководцы, выдвинутые наверх своим талантом. Казахские султаны в мирное время правили бездарно. У них не было государственного мышления. Жили одним днем, занимаясь интригами среди своих родственников. А когда начались геополитические события, они даже не понимали суть того времени. А во время военных баталий, не имея военного таланта, с выдвинутыми по породству командирами, и вовсе загубили себя и своих воинов. К сожалению, казахи по сегодняшний день, так и не сделали выводов из этой трагедии.

 

 2009-2013 Altyn-orda.kz.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Третий этап[править | править вики-текст]

В 1718 году произошло новое сражение близ реки АягозКазахи потерпели поражение. Тридцатитысячное (30 000 тысяч человек) казахское войско вооруженное фузеями (огнестрельным оружием) шедшее под руководством ханов Каипа и Абулхаира в набег на джунгарские кочевья встретило небольшой (1000 человек) джунгарский пограничный отряд, который на сутки задержал казахское войско и с помощью другого, подошедшего на следующее утро небольшого (1500 человек) джунгарского отряда нанес поражение казахам. Казахское войско не выдержало жестокого копейного удара (рукопашного боя) и вынужденно было в спешке отступить. В том же году джунгары разбили казахское войско на реке Арыс. Осложняли ситуацию, кроме джунгар, набеги башкир, бухарцев, кокандцев и хивинцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брехня-с.

С таким же успехом можно было бы сказать и об "Орбулакской битве". Кушкумбаев и Бобров не отрицают о том что битва при Аягуз действительно была(орбулакскую тоже не отрицают).

 

Отрывки из книги Кушкумбаева

903855372673128.jpg

 

Отрывок из статьи Боброва.

067e2f372673135.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Брехня-с.

С таким же успехом можно было бы сказать и об "Орбулакской битве". Кушкумбаев и Бобров не отрицают о том что битва при Аягуз действительно была(орбулакскую тоже не отрицают).

 

Отрывки из книги Кушкумбаева

903855372673128.jpg

 

Отрывок из статьи Боброва.

067e2f372673135.jpg

 

 

Панфиловцы тоже были и триста спартанцев? 

 

Действительно, были. Только то, что происходило на самом деле далеко от официальной версии.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Брехня-с.

С таким же успехом можно было бы сказать и об "Орбулакской битве". Кушкумбаев и Бобров не отрицают о том что битва при Аягуз действительно была(орбулакскую тоже не отрицают).

 

Отрывки из книги Кушкумбаева

903855372673128.jpg

 

Отрывок из статьи Боброва.

067e2f372673135.jpg

 

 

А кто этот Абулхайр?  

 

 

 

В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями.

 

 

 

Но после того как Абулхаир прославился в нескольких битвах с джунгарами, а потом "очень отличился" в войне башкирского тархана Алдара с царскими войсками, "он был возведен этой Малой ордой в ханы"

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1128127200

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Аягузской катастрофе казахская армия была уничтожена до такой степени, что султан вернулся в свою орду только с двумя телохранителями.

 

 

Это тоже брехня-с.

 

а коликое число калмык или их людей побито, того-де он не знает; только-де поймали они калмыцких языков, которые и поныне в их земле, а у них-де убито знатных людей только 2 человека, а Хаип-де и Абулхаир ханы и прочие возратились до своих улусов в добром случае

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, потеряй Абулхаир 30 тысяч человек, он бы не смог в том же году взять Новошемшинск в Казанской губернии

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, потеряй Абулхаир 30 тысяч человек, он бы не смог в том же году взять Новошемшинск в Казанской губернии

Я в общем-то тоже несколько скептически отношусь в том что казахов было именно 30 тыс., как впрочем и по Орбулакской битве, однако безусловно в Аягузском сражении казахов было многократно больше чем джунгаров. 

 

Я себе вот как представляю это бедственное для казахов "битву":

 

Казахи находились в своем лагере в расслабленном, легкомысленном, состояниях, они были самоуверенны, переоценили себя зная что сильно превосходят противника числом поэтому и были беспечны. В это время казахи не были на готове в полном вооружении, многие в тот момент не были одоспешены и не были верхом на коне. И когда внезапно врывается латная конница джунгаров не удивительно что серьезного сопротивления никто не смог оказать, ведь против джунгарских латников и с полным вооружением не легко противостоять а тут тем более никаких шансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кроме того, потеряй Абулхаир 30 тысяч человек, он бы не смог в том же году взять Новошемшинск в Казанской губернии

Я в общем-то тоже несколько скептически отношусь в том что казахов было именно 30 тыс., как впрочем и по Орбулакской битве, однако безусловно в Аягузском сражении казахов было многократно больше чем джунгаров. 

 

Я себе вот как представляю это бедственное для казахов "битву":

 

Казахи находились в своем лагере в расслабленном, легкомысленном, состояниях, они переоценили себя зная что сильно превосходят противника числом поэтому и были беспечны. В это время казахи не были на готове в полном вооружении, многие в тот момент не были одоспешены и не были верхом на коне. И когда внезапно врывается латная конница джунгаров не удивительно что серьезного сопротивления никто не смог оказать, ведь против джунгарских латников и с полным вооружением не легко противостоять а тут тем более никаких шансов.

 

 

Ну, да, возможно тысяч 10 зольдатен было.

Строго говоря ни в одном из источников тех лет не упоминается 30-тысячная армия казахов. Т.е. упоминают, но тут же идут уточненные сведения, где численность сокращается сразу раз в 5.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и судя по всему во время паники народтупо разбежался во все стороны, так что потери убитыми были невелики.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малоинформативные сообщения удалены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На поле этого сражения казахи выставили 30 тысяч ополченцев. Такое количество кавалерии превышало армию Буденного, а по планам развертывания РККА составляло четыре конных дивизии. И вся эта армада проиграла одному-единственному джунгарскому полку-бригаде (тысяча солдат). Поражение при таком соотношении сил кажется невероятным, но факт состоялся. Важнейшее сражение за контроль Прииртышья и Сары-Арки было проиграно. Гибель войска и потеря стратегически важного региона позволяют называть это сражение Аягузской катастрофой.

 

В том же 1717 году казахи утратили контроль над Сары-Аркой (кроме части Тургая). В 1717-1718 г.г. джунгары прошли через реки Арысь, Бугень, Чаян. Битв армий больше не было. Джунгары остановились только перед крепостью Туркестана. Не было армейского сражения и во время Актабан-Шубырынды 1723 года, когда казахи потеряли Сауран, Туркестан, Ташкент (всего двадцать пять городов).

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и судя по всему во время паники народтупо разбежался во все стороны, так что потери убитыми были невелики.

В основном все исследователи исходят из сообщения русского посланника Бориса Брянцева, составленного со слов «мурзы Кутлубая» «о войне Казачьи орды с калмыки, … на которой войне был и он». 

Очевидец говорит о том, что они «побежали … и их казачье войско возвратилось». Этим он нам сообщает, что часть людей спаслась и, прежде всего, «Хаип-де и Абулхаир-ханы и прочие возвратились до своих улусов в добром случае». Но «за ними-де калмыки гнали полдни и их людей побили, колико, того он не знает».

 

Тут дело скорее не в потерях убитыми, а в том, что битва была проиграна. И если 30 тысячная армия разбежалась кто куда, то какое значение после этого имеет количество убитых?

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"30 тысячная армия" у Вас есть тому подтверждения?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну, да. Здесь описание более близко к истине. 10-15 тысяч казахов против 2-5 тысяч джунгаров вполне возможна победа при внезапном нападении.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джунгары имели огромный боевой опыт сражений с превосходящими силами противника. В частности, в XVII веке они не раз побеждали противника при его численном превосходстве. Так было в битве с бухарцами на реке Талас, в битве с халха-монголами на озере Ологой и в ряде других сражений. В битве с превосходящими силами маньчжур при Улан-Бутуне джунгары выскользнули из окружения и ушли от неминуемого поражения. При таком опыте сражений, воинском искусстве командиров и дисциплине солдат победа джунгар в Аягозской битве выглядит закономерной.

Если учитывать фактор внезапности, то 2-5 тысяч джунгаров вполне могли одержать победу над 30 тысячами противника, уничтожив некоторую часть противника, а остальную обратив в бегство.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джунгары, конечно, славные воины, но 30К казахов многовато. 15-20 еще можно натянуть.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По большому счету джунгарам невыгодно было воевать с кем-либо, поскольку в их бесконечной войне с Цинской империей на счету действительно был каждый боец. Зато кровно заинтересованы были в этом как раз китайцы, и некоторые сведения говорят об их активной политике в этой сфере. Известно, что Российским властям от лица китайского императора предлагался договор о совместных военных действиях против последнего централизованного кочевого государства с последующим разделом его территории. В Санкт-Петербурге это предложение было отклонено, но кто знает, как мог быть принят план раздела джунгарских земель в ставках казахских ханов. Осознанно это происходило или нет, но Джангир, Тауке, Аблай, как и другие правители определенно действовали в интересах Китая.

Джунгарские контайши в своих письмах хотя бы объясняли свои походы на казахов необходимостью отмщения за “прежние буйства и набеги их”. Война 1698-1699 г.г., к примеру, была вызвана совершенно безобразным поведением казахского хана Тауке. Последний сначала бесцеремонно ограбил несколько джунгарских караванов, а затем подло перебил посольство в 500 человек, что джунгары были просто вынуждены начать очередную войну.

Казахские ханы о причинах столкновений скромно умалчивали. Лишь позже отдельные историки выдумали версию о том, что злобные монголы хотели, оказывается, восстановить империю Чингисхана. Не удивлюсь, если в школьных учебниках вскоре будет описываться как казахи, приняв удар диких монгольских орд на себя, спасли Европу. Но на самом деле и лихие казахские джигиты ведь очень часто нападали на своих соседей, причем именно в тот момент, когда силы джунгаров были скованы борьбой с Китаем. И еще очень спорный вопрос, кто кого хотел вырезать и кто кого хотел покорить.

 

 

Джунгары в истории Казахстана

Радик Темиргалиев.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1691 г. марта 5. — Из выписи о приеме иркутским воеводой Л. К. Кислянским послов Галдана Бошокту-хана тарханов Аюки кашки и Очина кашки, сообщивших о победе джунгар над цинским войском, о предложении заключить союз с Россией против халхаских владетелей и о враждебных отношениях джунгар с казахским ханом Тауке

 

Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански 19 . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать

 

 

Столник спрашивал: Казачьи де орды с ханом на поле по скольку тысяч силы выезжает? Посланцы говорили: с ханом де Казачьи орды силы на поле выезжает тысяч по десяти и больши.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радик пишет хорошие научно-популярные книжки, однако в своих ранних статьях он бывало дико чудил. Но в целом мне нравится его отход от "терпилизации" истории Казахстана.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это скорее не отход от "синдрома жертвы", а стремление раскрыть причины агрессии "злобных" джунгаров. Ведь не секрет, что лихие казахские батыры нападали именно тогда, когда основные силы джунгаров были заняты борьбой с Цинским Китаем.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, как бы не секрет, что и казахские батыры всегда действовали не на один фронт.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас