Erchis

Археология Монголии

Recommended Posts

16 минут назад, Rust сказал:

Я уже устал писать об этом. Вам приводились данные по уйгурской столице, по тюркским комплексам, рунике и т.д. Никакой западной стороны Алтая там нет.

 

Мы никогда не примем аргументы друг друга. Вы считаете меня фольком, а я вас. Спор бесполезен.

Давайте каждый останемся при своем мнении.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы никогда не примем аргументы друг друга. Вы считаете меня фольком, а я вас. Спор бесполезен.

Давайте каждый останемся при своем мнении.

 

А вы не перегибаете палку? Вы юрист, не историк, и вы являетесь типичным фольком - отрицая тюркские и уйгурские каганаты в Монголии, хотя это принимает весь мир. Значит все историки мира фольки и только вы, даже не историк, правы? мне напоминает поговорку про Д"Артаньяна.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

И даже Чингизхан родился и похоронен вне Монголии, на западном Алтае.  

Полный бред. Вот слова РАДа:

Цитата

There is no one from that tribe who became famous in this land. However, in Genghis Khan's time there was a hazara commander of the left wing named Udachi, who was of this tribe. After that, he was selected to keep watch with his hazara over the great ghoruq [sanctuary] of Genghis Khan in Burqan Qaldun. They never go out on campaign. Tolui Khan and his urugh, aside from Qubilai Qa'an and Manggu Qa'an, and other members of Genghis Khan's family are buried elsewhere.

Коруком ЧХ был Бурхан Халдун, который находился на территории современной Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще вам для понимания своего бреда:

Цитата

They are a sort of Mongol. Their dwelling place is along the Onon and Kerulen Rivers, the land of Mongolia, which region is near the frontier of Cathay. They had many disputes with many tribes, particu-larly with the Naiman. [88] During the time of Genghis Khan's father, Yesiigai Bahadur, their monarch was Ong Khan, who was a friend to Yesiigai. 

Это про кераитов. И без перевода понятно, что жили они на Ононе и Керулене, землях Монголии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

А вы не перегибаете палку? Вы юрист, не историк, и вы являетесь типичным фольком - отрицая тюркские и уйгурские каганаты в Монголии, хотя это принимает весь мир. Значит все историки мира фольки и только вы, даже не историк, правы? мне напоминает поговорку про Д"Артаньяна.  

А  какому "всему" миру это вообще было интересно? Это история периферийного аутсайдерского региона, до которого никому нет особого дела в мире уже много столетий  (имею в виду всю Центр Азию)

Вот вы привели же Текстона с его " Монголией ". Вот он уровень "их" спецов по этому вопросу 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Zake сказал:

А  какому "всему" миру это вообще было интересно? Это история периферийного аутсайдерского региона, до которого никому нет особого дела в мире уже много столетий  (имею в виду всю Центр Азию)

Вот вы привели же Текстона с его " Монголией ". Вот он уровень "их" спецов по этому вопросу 

Хех, Зэйк, что за отмазки детские такие? Есть блестящие специалисты по этом региону, Тэкстон правильно пишет "Монголия" - это земля монголов, как Киргизия земля кыргызов или Албания - земля албанцев.

Теперь вам уже и "их спецы" не нравятся. Теперь наверное потребуете китайские переводы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Rust сказал:

Хех, Зэйк, что за отмазки детские такие? Есть блестящие специалисты по этом региону, Тэкстон правильно пишет "Монголия" - это земля монголов, как Киргизия земля кыргызов или Албания - земля албанцев.

Теперь вам уже и "их спецы" не нравятся. Теперь наверное потребуете китайские переводы? 

почему у Хетагурова Могулистан, а у него  Монголия? 

 Ежу понятно, что что-то здесь не так. Для этого не нужно быть особо проницательным. 

Неужели вам как ученому -историку неинтересно разобраться, как на самом деле было написано в оригинале у Рашид Ад дина? 

Вы же сейчас размахиваете здесь на форуме Текстоном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

почему у Хетагурова Могулистан, а у него  Монголия? 

 Ежу понятно, что что-то здесь не так. Для этого не нужно быть особо проницательным. 

Неужели вам как ученому -историку неинтересно разобраться, как на самом деле было написано в оригинале у Рашид Ад дина? 

Вы же сейчас размахиваете здесь на форуме Текстоном.

Я им размахиваю, потому-что перевод Хетагурова - лично вами и АКБ принимался как искаженный в угоду "мировому заговору по дискредитации тюрков и возвышению монголов". Сами ратовали за другие переводы - вот и получайте. "Размахиваете здесь на форуме" - это так понимаю благодарность за труды? 

И так понимаю наконец увидели, что фейковая гипотеза АКБ, в которую вы так верили, рушится на глазах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь специально для вас Зэйк:

Цитата

Хамидова Ч.И. Рашид ад-дин, Шуаб-и панджгана. 2. Монголы и тюрки (4) // Золотоордынское обозрение. 2018. Т. 6, № 1. С. 168–180.

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2018/03/ЗО-1-2018-168-180.pdf

«Шуаб-и панджгана», являясь приложением к основному историческому труду средневекового персидского историка Рашид аддина, во многом повторяет данные «Джами ат-таварих», однако назвать эти генеалогические данные полностью идентичными нельзя. Судя по сравнительному анализу данных двух сочинений историка, Рашид ад-дин для составления «Шуаб-и панджгана» проводил отдельные исследования, стараясь привлекать обновленные данные.
Результаты перевода и анализа текста рукописи могут быть применены в различных сферах научных изысканий: исследование наследия Рашид ад-дина, политическая история Золотой Орды, генеалогическая история чингизидских правителей и их потомков.
Перевод данной части «Шуаб-и панджгана» публикуется впервые. 

Описание Хулаку хана и ветвей его потомков 
Пояснение о его женах:
Туксувар хатун – дочь Алгу, сына Унк хана из племени кераит, была первой женой Тулуй хана. После него ее взял Хулагу-хан. Была старшей женой Хулагу хана.
Кунке хатун из ойрат, сосватана в Монголии, была любимее других жен.
Кутуй хатун из кунграт, Некудар, известный под именем султан Ахмад, родился от нее. Эта жена пришла на место Кунке хатун.
Улхай хатун – дочь Буралджи куркана из ойрат.
Хесунджин хатун – из племени сулдус. Она и Кутуй хатун прибыли с этих территорий в земли Ирана. 

Как видим, Ч.И. Хамидова переводит также, как и Тэкстон - "Монголия".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Я им размахиваю, потому-что перевод Хетагурова - лично вами и АКБ принимался как искаженный в угоду "мировому заговору по дискредитации тюрков и возвышению монголов". Сами ратовали за другие переводы - вот и получайте. "Размахиваете здесь на форуме" - это так понимаю благодарность за труды? 

И так понимаю наконец увидели, что фейковая гипотеза АКБ, в которую вы так верили, рушится на глазах?

ничего не рушится, даже наоборот еще больше чувствуется необходимость в объективных и БЕСПРИСТРАСТНЫХ переводах источников 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Теперь специально для вас Зэйк:

Как видим, Ч.И. Хамидова переводит также, как и Тэкстон - "Монголия".

У РАД наверное по традиции ,типа страна монголов Могулистан, казахов-Казахстан и т д, да и заметил что у него все тюрки, включая тибетцев и джурджэней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.11.2018 в 16:12, Rust сказал:

Вот слова РАДа:

Коруком ЧХ был Бурхан Халдун, который находился на территории современной Монголии.

 

Я сослался на Рашид ад-Дина, европейцев, Юань-ши в переводе Р. Храпачевского, согласно которым Буркан-калдун или Циняньгу - это горная долина одного из притоков Черного Иртыша на западной стороне Алтая.

Согласно Рашид ад-Дину, Чингизхан родился в каких-то 300 км. от этой долины, ущелья, то есть тоже на Черном Иртыше, на западной стороне Алтая.

Извините, но я не могу пересилить себя и начать игнорировать очевидный текст источников слепо поверив существующим искажениям и натяжкам гидронимов и оронимов из летописей.

 

23.11.2018 в 16:07, Rust сказал:

Вы юрист, не историк

вы, даже не историк, правы? 

 

По моему, в вопросе критичного отношения к существующим аксиомам в исторической науке и для анализа, сравнения их с действительным смыслом источников профессия человека не играет особой роли, потому что читать и думать мы все можем. Я же не собираюсь писать научный труд и защищаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.11.2018 в 17:55, Zake сказал:

ничего не рушится, даже наоборот еще больше чувствуется необходимость в объективных и БЕСПРИСТРАСТНЫХ переводах источников 

 

+100

Не отнять, не прибавить, всё в точку.

Я тоже давно считаю, что повторные, новые переводы всех ключевых источников по истории эпохи Чингизхана нужны как глоток чистого воздуха, чтобы не задохнуться совсем.

Ведь ни для кого не секрет, что существуют постоянные споры на эту тему, есть нестыковки, есть искажения, есть натяжки, а потому что-то во всём этом не так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Храпачевскому я показывал и даже давал скан страниц его книги, которые были иными, чем приведенные вами Кайрат, помните?

Я показал прямой перевод Тэкстона - там речь идет о Монголии. Так что все остальные "предположения" это лишь натяжки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now