Перейти к содержанию
Erchis

Археология Монголии

Рекомендуемые сообщения

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. маньчжуровед Enhd, разрешите задать вам три вопроса?

 

1) Почему тогда академик, востоковед В.В. Радлов писал совершенно о другом регионе, где обитали хунны (о Монголии он не упоминал)?

2) Может раскопанные гробницы принадлежат не хуннам, а другим народам?

3) Учитывают ли монгольские археологи такие данные как у Радлова или нет?

 

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

Это же вовсе не Монголия, сами посмотрите на карту (плюс горы на северо-западе, наверняка Алтай, причем опять западный))):

image.png

 

А востоковед Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен (хуннской) была не западная Монголия, а Уйсуни.

Будучи синологом Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну."

 

Центром востоковед называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

 

Юрист-маньчжуровед и профессиональный фольклорист уровня аульской сплетни ув. АКБ здесь показывает и пишет как я думаю о Восточных Хуннов. Да они жили в районе Шаньси, Ордос и Алашани. Это период 48 г. до нашей эры и до 216 г. нашей эры.

А могущество империи хуннов это от III века до нашей эры до 50 года до нашей эры, когда империя хуннов распалась на две части Северние хунны и Восточные хунны.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, enhd сказал:

Юрист-маньчжуровед и профессиональный фольклорист уровня аульской сплетни ув. АКБ здесь показывает и пишет как я думаю о Восточных Хуннов. Да они жили в районе Шаньси, Ордос и Алашани. Это период 48 г. до нашей эры и до 216 г. нашей эры.

А могущество империи хуннов это от III века до нашей эры до 50 года до нашей эры, когда империя хуннов распалась на две части Северние хунны и Восточные хунны.

 

Вау!

Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками.

Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост.

Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами  и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://ca-news.org/news:1581940

В госрезидении Монголии размещены древние надписи Хуис Толгой

CA-NEWS (MNG) - Надписи Хуис Толгой (буквально: Холм пуп), которые были найдены на месте под названием Хуис Толгой в сомоне Могод, аймака Булган, были размещены в Госрезиденции 25 ноября.

Артефакт, написанный монгольским шрифтом Брахми, восходит к периоду 1400 лет назад. Точнее говоря, это примерно за 600 лет до того времени, когда в Чиргисханском каменном памятнике хранится российский Эрмитаж.
Подробнее: ca-news.org/news:1581940?f=cp
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

history_1481685676.jpg

Урт булагийн хиргисүүр (Өндөр-Улаан, Архангай)

history_1481794722.JPG

Хэрлэнгийн хиргисүүр

history_1482507410.jpg

Уушгийн өвөрийн хиргисүүр (Бүрэнтогтох сум, Хөвсгөл аймаг)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Урт булагийн хиргисүүр (Өндөр-Улаан, Архангай)

 

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения.

Хунну кочевали не здесь.

И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому.

Тогда кому?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения.

Хунну кочевали не здесь.

И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому.

Тогда кому?

 

Монголы не кочевали в Деште.Откуда у вас чингизиды? Самозванцы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вау!

Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками.

Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост.

Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами  и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья. :D

 

Фу,  устал и надоело. Чё с толку в разговоре с таким не-пробиваемым знатокам. :lol:

Ха, ха ... что за анекдотическое заявление "поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками".  Ей боху ... не остались моих бедных тапочек на следующие 2-3 года. :P

Советую всем юристам Казахстана очень хорошо прочитать источники, если трудно подается то хотя бы один раз полностью труды этих ребят Радлов, Зуев и других уважаемых учёных ... а не какого-то Заке, и Кораласа подобных.  

И конечно бывает беда - неспособность понимать и анализировать прочитанного -, если так то что сказать ... так и бывать и остаться просто юристом-маньчжуроведом.  В таких случаех в науке до сих пор нет никаких  лекарств. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Монголы не кочевали в Деште.Откуда у вас чингизиды? Самозванцы?

 

Родина чингизидов районы от Алтая и Черного Иртыша через Эмиль и Тарбагатй до Алакуля и Семиречья.

А распространились они везде по евразии, даже в любимую вами c Enhd'ом Маньчжурию, по приглашению местных управлять над ними.

Их приглашали везде, в Дешт, в Халху, Китай, Индию, Русь, Среднюю Азию, Иран, Маньчжурию и т.д.

 

27 минут назад, enhd сказал:

Фу,  устал и надоело. Чё с толку в разговоре с таким не-пробиваемым знатокам. :lol: Ха, ха ... что за анекдотическое заявление "поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками".  Ей боху ... не остались моих бедных тапочек на следующие 2-3 года. :P Советую всем юристам Казахстана очень хорошо прочитать источники, если трудно подается то хотя бы один раз полностью труды этих ребят Радлов, Зуев и других уважаемых учёных ... а не какого-то Заке, и Кораласа подобных.  И конечно бывает беда - неспособность понимать и анализировать прочитанного -, если так то что сказать ... так и бывать и остаться просто юристом-маньчжуроведом.  В таких случаех в науке до сих пор нет никаких  лекарств. 

 

Дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, не думайте что вы умнее других.

Лично я сам ничего вам не писал, поэтому вы зря перешли меня обсуждать. Я вам привел ссылки на слова Радлова, Зуева и на китайский источник. И даже наглядную карту нарисовал к их словам, что вам было понятно.

А у вас вместе с вашими дырявыми тапочками какие контраргументы? Никаких! Только ехидство и смайлики.

Так что сильный цох - дибидох нужен вам с Азбаяром, искажающим историческую действительность и слова ученых. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Родина чингизидов районы от Алтая и Черного Иртыша через Эмиль и Тарбагатй до Алакуля и Семиречья.

А распространились они везде по евразии, даже в любимую вами c Enhd'ом Маньчжурию, по приглашению местных управлять над ними.

Их приглашали везде, в Дешт, в Халху, Китай, Индию, Русь, Среднюю Азию, Иран, Маньчжурию и т.д.

 

 

Дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, не думайте что вы умнее других.

Лично я сам ничего вам не писал, поэтому вы зря перешли меня обсуждать. Я вам привел ссылки на слова Радлова, Зуева и на китайский источник. И даже наглядную карту нарисовал к их словам, что вам было понятно.

А у вас вместе с вашими дырявыми тапочками какие контраргументы? Никаких! Только ехидство и смайлики.

Так что сильный цох - дибидох нужен вам с Азбаяром, искажающим историческую действительность и слова ученых. ;)

 

Надо же, оказывается они везде на блины приходили? А я то наивный думал что они везде незваными как снег на голову падали? Ну как в пословице " незваный гость хуже татарина" :D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, mechenosec сказал:

Надо же, оказывается они везде на блины приходили? А я то наивный думал что они везде незваными как снег на голову падали? Ну как в пословице " незваный гость хуже татарина" :D

 

Вам надо больше читать, чтобы не удивляться общеизвестным историческим фактам про чингизидов.

Кстати исключение из этой древней традиции составляют калмыки и кыргызы, принципиально не приглашавшие к себе на царство чингизидов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам надо больше читать, чтобы не удивляться общеизвестным историческим фактам про чингизидов.

Кстати исключение из этой древней традиции составляют калмыки и кыргызы, принципиально не приглашавшие к себе на царство чингизидов.

 

Кто бы говорил , кыргызы то звали к себе Чингизидов, Тахира кажется ? А вот мы ойраты никогда, у нас были свои династии, на Волге династия кэрэитов от Ван -хана, В Тибете от Хасара, в Джунгарии - чоросы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

Кто бы говорил , кыргызы то звали к себе Чингизидов, Тахира кажется ? 

 

Если честно не читал об этом. Хотелось бы узнать по этому поводу мнение ув. Рустама.

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

на Волге династия кэрэитов от Ван -хана

 

Вы серьезно? :lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Кыргызы не звали Тахира, они просто его поддержали, даже тогда, когда из-за своей жестокости, он был покинут казахами. Видно были какие то общие интересы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Rust сказал:

Кыргызы не звали Тахира, они просто его поддержали, даже тогда, когда из-за своей жестокости, он был покинут казахами. Видно были какие то общие интересы.

Вопрос в формулировках. А так понятно что были общие интересы, иначе никак. 

  Дулати сформулировал это так:  кыргызы явились  к Тахиру и он принял их к себе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Zake сказал:

Вопрос в формулировках. А так понятно что были общие интересы.

  Дулати сформулировал это так:  кыргызы явились  к Тахиру и он принял их к себе. 

Тахир был брошен своими казахами. И что за хан без подданых? Его поддержали кыргызы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Rust сказал:

Тахир был брошен своими казахами. И что за хан без подданых? Его поддержали кыргызы.

Я не спорю.

Но я говорил о формулировке Дулати, что дескать кыргызы явились к хану Тахиру и он принял их (кыргызов)  к себе.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако Тахир-хан [в это время] находился в Узбекистане, но сложившиеся там обстоятельства вынудили его [Тахир-хана] идти в Могулистан. Он подошел вплотную к Кочкару, и половина близлежащих киргизов явилась к нему, и он принял их к себе. По этой причине Рашид-султан, опасаясь его [Тахир-хана], в середине зимы, приняв решение, ушел с Кочкара на Ат-Баши. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, Rust said:

Перевод?

 

Исследователи из Национального центра культурного наследия  Монголии исследовали труп мужчины Уйгурского каганата , найденный в горе Шуден в Давст сомоне Увс аймака, и определили точное время его жизни от 750 до 800 г. н.э.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...