Haze

Жагалбайлы

Рекомендованные сообщения

Жагалбайлы - достаточно крупное племя в составе Жетыру, Младшего жуза. 

Информации о жагалбайлы мало. В основном говорят, что жагалбайлы родственны башкирским бурзянам-ягалбай. Следовательно и являются потомками бурджанов. 

 

Из википедии:

Жагалбайлы потомки древнего народа бурджанов (бурзян). Предки бурзянцев — тюрки Центральной Азии, мигрировавшие в первой половине первого тысячелетия нашей эры в низовье Сырдарьи и в Приаралье. На формирование этнического облика бурзян оказало влияние пребывание их в иранской, угорской и тюрко — печенежской среде Приаралья, а позже — в болгарской среде Привзовья. Под собственным именем «бурджан» бурзяне упоминаются на территории от Прикаспия до Византии с конца первого тысячелетия нашей эры до XIV века.
Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай (ягылбай — дербник). Киргизская родо-племенная этнонимия сохранила оба названия, причем в близком к башкирским бурзянам сочетании: род жагалмай входит в подразделение мунгуш (Абрамзон, 1971, стр. 284). Этноним монгуш зафиксирован в составе тувинцев (Вайнштейн, 1969, стр. 12—13), жагалтай — каракалпаков (Жданко, 1950, стр. 36), жагалбайлы — казахов (Востров, 1962, стр. 80). Добавим к этому точное совпадение тамг, и сходное их развитие у башкирских бурзян (рода мунаш), казахского рода жагалбай и киргизского жагалмай.
 
С. М. Абрамзон со слов информаторов передает, что эта тамга является у киргизов «древней» и «во многих вариантах представляет собой изо-бражение летящей птицы» (Абрамзон, 1971, стр. 285). Указанным тамгам нетрудно найти аналогии среди тамговых знаков, извлеченных из китайского сочинения VIII—X вв. «Танхуняо»: они принадлежали древнетюркским племенам чиг, упомянутым в орхонских памятниках, и енисейским кыргызам (Зуев, 1960, стр. 103, ИЗ, 132). Широкая распространенность тамги типа ягалбай среди тюркских народов, а также другие приведенные выше факты являются дополнительной аргументацией древнетюркского и центральноазиатского происхождения основных ее носителей, в частности башкирских бурзян.
 
Центром, откуда этноним ягалбай (жагалбай, жагалмай, жагалтай) распространился и попал в среду башкир, казахов, киргизов, каракалпаков, были, очевидно, приаральские степи. Об этом свидетельствуют не только события из истории бурджанов, но и предания казахских жагалбайлинцев о том, что их род «некогда жил где-то на юге Аральского моря». Сообщивший это предание исследователь этнографии казахов В. В. Востров находится, на наш взгляд, на пути правильной и крупной догадки, когда пишет, что некогда могущественные «жагалбайлы» «подверглись когда-то разгрому и были рассеяны на огромной площади» (Востров, 1962, стр. 76). Дело лишь в том, что предки «жагалбайлинцев» назывались бурджанами.
 
Выходит Жагалбайлы имеют тюркское происхождение? 
А вот что по бурзянам-бурджанам http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурзян           Картина выглядит уже иначе. 
 
"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 
 
 
Жагалбайлы когда-то входили в состав Крымского ханства и Ногайской орды, входят или только частично. Как и все роды Жетыру, жагалбайлы не являлись изначально алшынами. Они были включены в объединение Жетыру. 
 
 
Что можно сказать о происхождении племени? Какая версия реальнее? Иранская или тюркская? 
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 

 

Зачем такое уважаемое среди казахов племя заткнули в тему про племена с неясным происхождением? Ай-ай-ай! 

 

Этноним обычно раскладывают на "Жағал" и "Байұлы", так что "байлы" (богатый) не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"Жағалбайлы" с казахского можно перевести как "береговые богачи". Из эпоса Кыз Жибек: "На побережье Черного моря проживает род, называемый жагалбайлы." 

 

Зачем такое уважаемое среди казахов племя заткнули в тему про племена с неясным происхождением? Ай-ай-ай! 

 

Этноним обычно раскладывают на "Жағал" и "Байұлы", так что "байлы" (богатый) не подходит.

 

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня.

 

А гаплогруппа известна? Проанализированные жагалбайлинцы называли свои подроды? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба.

Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

 

По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба.

Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

 

По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай).

 

 

 

Жагалбайлы - племя разбросанное. То что они есть у разных народов в разных племенах еще не говорит о родстве с этими племенами.

 

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай - названия похожи, но смысл названий совсем разный. Даже идентичные названия не доказывают родство.

 

Подразделения каз. Жагалбайлы:

Мырза:

  Біліс

  Малатау(Манатау)

  Балқожа

  Сирақты

  Құтпанай

  Ормантай

  Ыдырыс

Лез:

  Қүрши

  Бүлди

  Аққожа

  Есірқожа

  Бөдес

 

Это имена из шежире, сыновья Мырза и Лез. Некоторые, кто плохо знаком с шежире, могут называть себя иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, генетики что-то скажут... 

 

Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

 

2391801_4547109869_9ede25fea9.jpg

 

2391804_falco_subbuteo_136.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Что-то стал сомневаться что Haze казах. Ведь это букварные истины.

 

Пояснение: у казахов прилагательное "богатый" это "бай", а не "байлы". Здесь существительное и прилагательное одинаковы, "бай" - богач, "бай" - муж/супруг, "бай" - богатый".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Нет. Учитывая цитату из эпоса + слова могли измениться в некоторой степени. 

 

Что-то стал сомневаться что Haze казах. Ведь это букварные истины.

 

Пояснение: у казахов прилагательное "богатый" это "бай", а не "байлы". Здесь существительное и прилагательное одинаковы, "бай" - богач, "бай" - муж/супруг, "бай" - богатый".

 

Повторяю, мои выводы связаны с цитатой из эпоса, а несоответствие с языком вполне может быть искажением. Читайте выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название можно разделить на слова "жағалау" и "байұлы", хотя "жағал", "жағалы" тоже может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Племенной союз Жетыру ранее был частью Среднего жуза если не ошибаюсь. В шежире жагалбайлы разделение на ветви начинается с Мырза и Лез. До этого только последовательность:

Жағалбайлы (Сәду)

 Шербуға

  Мелде би

   Қарабүқа

    Қарақатыс

     Құржы

      Қеме Қеме

 

Интересно было бы сравнить с шежире других племен. Очень сомневаюсь что все кроме Кеме Кеме(отец Мырза и Лез) имели по 1 сыну. Эти имена должны быть в шежире другого племени. 

 

Как-то на одном из ногайских сайтов(который к сожалению никак найти не могу) я видел жагалбайлы в составе ногайских найманов. В википедии, на странице про найманов, в списке родов узебекских найманов видел род жагарбайли http://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы#.D0.A3.D0.B7.D0.B1.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.8B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

:D

 

Потому что казахи (вот неожиданность) - :o наследники Золотой Орды! :o  Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. 

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, генетики что-то скажут... 

 

Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

 

2391801_4547109869_9ede25fea9.jpg

 

2391804_falco_subbuteo_136.jpg

 

По монгольски турамтай шонхор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром. 

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев? 

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

 

:D

 

Потому что казахи (вот неожиданность) - :o наследники Золотой Орды! :o  Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков. 

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия. 

 

 

А кият-борджигины где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кият-борджигины где?

В теме про кият-борджигинов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А кият-борджигины где?

В теме про кият-борджигинов

 

 

Там же төре, которые не называют себя борджигинами.Как такое могло случиться с ними?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забыли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забыли

 

Как такому роду забыть. Может они на самом деле меркиты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

жагалмай ,загалмай -крест.

жагал.загал -это масть лошади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может хватит оффтопить? Очевидно что самоназвание "борджигин" потеряло актуальность со временем. Тем более после исламизации миф про Алан Гоа потерял свою прежнюю популярность. 

 

жагалмай ,загалмай -крест.

жагал.загал -это масть лошади.

Скорее всего жагалбайлы - род кыпчакского происхождения, если Яглыбай бахадур действительно их предок. Обсуждение названия "жагалбайлы" уже было на 1 странице. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

жалга-берег.

 

подходит жагал-масть лошади..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Яглыбай бахадур - ордынский эмир и лидер рода бахрин(или канглы) относившегося в улусе Джучи к племенам правого крыла. Погиб на войне с Тимуром.

Может ли Яглыбай быть предком казахских жагалбайлы, и ногайских яглыбайцев?

Почему то казахи начали брать свое начало от каких то эмиров Золотой Орды.

Был ли эмир в ЗО по имени Найманбай бахадур?

:D

Потому что казахи (вот неожиданность) - :o наследники Золотой Орды! :o Так получилось что по прямой мужской линии многие казахи происходят от Алау(алчин), Майкы би(уйсун), Акжол би(аргын), Нангудай(конырат), Кобланды(кыпшак) и т.д. Не удивлюсь если, к примеру, большинство русских будут потомками небольшого числа знатных людей средних веков.

Возможно случилось как с катаганами, их подрод шанышкылы остался у казахов. А в этом случае подрод жагалбайлы от бахринов. Пока это всего лишь версия.

А кият-борджигины где?

Жагалбайлы в казахском эпосе "Кызжибек" племя младшего жуза. Эпос может быть есть у других народов.

Поэтому происхождение данного племени может уходить гараздо глубже в историю.

В эпосе Жагалбайлы переводится как богатые берега. Насколько древне это произведение может быть никому не известно. Например эпос "Баянсулу" находит отражение в ювелирных изделиях сакских времен.

Казахские Торе сохранили свое шежире в отличие от халкаских боржигонов (или как там их называют ещё). Поэтому к ним никто не может записаться. Ни кому и в голову такое не придет. Каждый казах знает своё шежире.

Есть у казахов Кияты. Но они не ТОРЕ. Ибо Торе только прямые потомки Чингис хана.

Если в монголии и есть род кият боржигон (или как там они себя называют ещё), то это не значит что они потомки Чингис хана. А если они считают себя потомками Чингис хана, ну пусть гордятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас