Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts

On 10/26/2016 at 7:42 PM, Peacemaker said:

DSC_8523-Nestorian-crosses-2-1024x682.jp

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2016 в 17:16, Kenan сказал:

В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы. 

В ногайском варианте так называется местность, в казахском - племя

https://www.proza.ru/2013/08/19/1126

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2016 в 17:19, Kenan сказал:

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

Спасибо, даже не заметил ранее ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Горы Жагалбайлы в Тарбагатайском районе ВКО:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жағалбайлы_тауы

 

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.11.2016 в 19:25, АксКерБорж сказал:

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

Тоже задумывался над этим вопросом. Может здесь есть параллель:

http://abai.kz/post/view?id=5527

«Кіші Орда қонған» - место ночевки/дислокации Младшего джуза.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жагалбайлы дайте пож-та перевод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1341001380

С.М. Абрамзон пытался связать этноним "ягма" с топонимом жагалмай, обнаруженного в горных сыртах Прииссыкулья, где в прошлом (VIII-XII века) жило древнетюркское племя ягма [23.-C.302.]. В связи с этим интерес представляет то, что в источниках в числе астраханьских ногайцев вместе с племенем ас указывались роды жагалбайлы, тобет (синоним кючюк-собака), мангыт, найман, ергенекты, керейт, имевшие отношение к Западной Монголии. Следует отметить, что Иссык-Кульская и Нарынская области в прошлом являлись районами компактного проживания кыргызских племен бугу, сары багыш и саяк. Если первые двое имели родовые тамги жагалбай, то в структуре последних (саяков) обнаруживался род чекел (чигиль). Название же родового подразделения жагалбай кыргызского племени монгуш указывает на связь средневековых жагалбайцев с Западной Монголией.

Следовательно, у нас есть все основания видеть под племенами чигиль и ягма родственные к кыргызам объединения, состоявшие из кыргызских и имевшие отношение к ним племен. Прежде всего, чиков, жагалбай, пугу-бугу, доитов, кесек и других. Вполне возможно, что племя жагалбай начало свою миграцию с района Баян Талаа Ховузу (Тува), где наблюдалось компактное проживание тувинских родов кара монгуш, кыргыс и куулар.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

уже не помню где, но читал, что у Едиге гаплогруппа О. кажется в Вики. но не посмотрел ссылку с какого источника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. 
Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 
 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или взявший себе другое название, может и вспомнивший свое старое имя, или возникший путем объединения, или идущий, в основной массе, от одного предка с относительно недавнего времени и вобравший позднее другие компоненты.

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов и др.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов

проверить родство с найманами О3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, кылышбай сказал:

проверить родство с найманами О3

 

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

не могу знать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда жагалбайлы впервые упоминаются? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно,

 

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Турист сказал:

Интересно,

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

Могу сказать только то, что кереиты и жагалбайлы включены в племенное объединение Жетыру. Вы наверное в этой связи задаетесь вопросом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не сколько с кем и когда, 

Имел ввиду лексическое значение двух слов.

Может в казакча это одно и то же ?

А то вон говорят, что у вас в онлайн -словарях какая-то интерпритация )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тугрул - имхо, ключевое значение в тюркологии. 

Эртогрул (أرطغرل, тур. Ertuğrul; 1198 — 1281) — тюркский (представитель огузского племени кайи) правитель, отец основателя Османской династии Османа I.  "Эр" - на парси и калмыцком "самец". "Эм" - "самка"

Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии. Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. 

 

Мне кажется имя, что имя "Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана."

идет от "тууhн" - "перепелятник (ястреб)"

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=31737_2_35&s1=&%231082;&%231080;&%231088;h&%231199;

Также у "ястреба" есть значение "кирhү" [два значения](кобчик и ястреб-перепелятник).

Из-за того, что "кобчика" зовут "заhлма", я поинтересовался значением этих слов на казакча. 

 

"Тууh(н) + рул" = Туугрул

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел статью Volker Rybatzki  (University of Helsinki) Mongolic words in Ozbek. Там есть данные по слову жагалмай/жагалмай.

large.jagalmai.png

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now