Haze

Жагалбайлы

Рекомендованные сообщения

On 10/26/2016 at 7:42 PM, Peacemaker said:

DSC_8523-Nestorian-crosses-2-1024x682.jp

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 22.11.2016 в 17:16, Kenan сказал:

В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы. 

В ногайском варианте так называется местность, в казахском - племя

https://www.proza.ru/2013/08/19/1126

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2016 в 17:19, Kenan сказал:

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

Спасибо, даже не заметил ранее ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Горы Жагалбайлы в Тарбагатайском районе ВКО:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жағалбайлы_тауы

 

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.11.2016 в 19:25, АксКерБорж сказал:

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

Тоже задумывался над этим вопросом. Может здесь есть параллель:

http://abai.kz/post/view?id=5527

«Кіші Орда қонған» - место ночевки/дислокации Младшего джуза.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы дайте пож-та перевод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1341001380

С.М. Абрамзон пытался связать этноним "ягма" с топонимом жагалмай, обнаруженного в горных сыртах Прииссыкулья, где в прошлом (VIII-XII века) жило древнетюркское племя ягма [23.-C.302.]. В связи с этим интерес представляет то, что в источниках в числе астраханьских ногайцев вместе с племенем ас указывались роды жагалбайлы, тобет (синоним кючюк-собака), мангыт, найман, ергенекты, керейт, имевшие отношение к Западной Монголии. Следует отметить, что Иссык-Кульская и Нарынская области в прошлом являлись районами компактного проживания кыргызских племен бугу, сары багыш и саяк. Если первые двое имели родовые тамги жагалбай, то в структуре последних (саяков) обнаруживался род чекел (чигиль). Название же родового подразделения жагалбай кыргызского племени монгуш указывает на связь средневековых жагалбайцев с Западной Монголией.

Следовательно, у нас есть все основания видеть под племенами чигиль и ягма родственные к кыргызам объединения, состоявшие из кыргызских и имевшие отношение к ним племен. Прежде всего, чиков, жагалбай, пугу-бугу, доитов, кесек и других. Вполне возможно, что племя жагалбай начало свою миграцию с района Баян Талаа Ховузу (Тува), где наблюдалось компактное проживание тувинских родов кара монгуш, кыргыс и куулар.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

уже не помню где, но читал, что у Едиге гаплогруппа О. кажется в Вики. но не посмотрел ссылку с какого источника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про это я вообще не хотел говорить :blink:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағалбай/

жағалбай

женские портки, на которые надевают шаровары

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. 
Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или взявший себе другое название, может и вспомнивший свое старое имя, или возникший путем объединения, или идущий, в основной массе, от одного предка с относительно недавнего времени и вобравший позднее другие компоненты.

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов и др.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов

проверить родство с найманами О3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, кылышбай сказал:

проверить родство с найманами О3

 

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

не могу знать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда жагалбайлы впервые упоминаются? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,

 

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Турист сказал:

Интересно,

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

Могу сказать только то, что кереиты и жагалбайлы включены в племенное объединение Жетыру. Вы наверное в этой связи задаетесь вопросом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не сколько с кем и когда, 

Имел ввиду лексическое значение двух слов.

Может в казакча это одно и то же ?

А то вон говорят, что у вас в онлайн -словарях какая-то интерпритация )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тугрул - имхо, ключевое значение в тюркологии. 

Эртогрул (أرطغرل, тур. Ertuğrul; 1198 — 1281) — тюркский (представитель огузского племени кайи) правитель, отец основателя Османской династии Османа I.  "Эр" - на парси и калмыцком "самец". "Эм" - "самка"

Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии. Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. 

 

Мне кажется имя, что имя "Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана."

идет от "тууhн" - "перепелятник (ястреб)"

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=31737_2_35&s1=&%231082;&%231080;&%231088;h&%231199;

Также у "ястреба" есть значение "кирhү" [два значения](кобчик и ястреб-перепелятник).

Из-за того, что "кобчика" зовут "заhлма", я поинтересовался значением этих слов на казакча. 

 

"Тууh(н) + рул" = Туугрул

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел статью Volker Rybatzki  (University of Helsinki) Mongolic words in Ozbek. Там есть данные по слову жагалмай/жагалмай.

large.jagalmai.png

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас