Рекомендованный пост

 Жетиру союз нескольких родов, образовавшийся, если не ошибаюсь, в конце 17 века, а до момента судьбы этих родов были разные. Например, жагалтай кипчакский род, а теле и кердерли муйтенские рода (у каракалпаков нет союза Жетиру).

Про образование Жетыру полной картины нет, поэтому говорить, что до 17 в. эти рода не были связаны на мой взгляд преждевременно. Тот факт, что в Добрудже могут быть потомки нескольких родов, составляющих Жетыру в Казахстане, как раз показывает, что связи между этими племенами скорее всего существовали и раньше, в том числе в др. народах/государствах, до оформления их в родовое обьединение Жетыру в составе Киши жуза.

То что у каракалпаков нет Жетыру, не может к сожалению обьяснить связи этих родов между собой, так и их происхождение, эти рода есть и у казахов, башкир, ногайцев, узбеков, вполне возможно в каждом случае своя отдельная история того, как эти названия пришли и использовались

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

elimkaz если не ошибаюсь Джылкелды относится к старкластеру эти данные можно посмотреть в 2- статье Сабитова днк-кыргыз. в конце есть таблицы рода и днк.

 

Рахмет, посмотрел, есть такие данные по Монгуш Жылкелди С3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF%20%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%94-06-2014/ASHIRBAKOV0614.pdf

 

Е.Е. Аширбеков и др. Микросателитная вариабельность Y-хромосомы гаплогруппы С у казахов

 

На странице 89 (по счету 7-я) приведены данные по гаплотипам трех жагалбайлинцев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Tynych, рахмет, Кудайга шукир, бари аман-есен. У Вас нет информации по тестированию родов Жагалмай:

Уважаемый Джагалбайлы , насолько мне известно,то у нас в Кыргызстане,в связи сложной обстановкой в сфере экономики, ДНК генеалогия недостаточно(или вообще) не финансируется..Поэтому,не могу точно ответить..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из того что было сказано в теме, следует обратить внимание на следуещее:

1) Род жагалбайлы появился относительно недавно, так как его нет в списке узбекских племен.

2) Род довольно многочисленный

3) В средние века они проживали у берегов Черного моря

4) Очень вероятно что жагалбайлы отделившаяся ветвь найманов. Так как у ногайцев и узбеков они входят в состав найманов, и у них преобладает гаплогруппа О, которая характерна для найманов. К тому же жагалбайлы род объединение жетыру, племена которого изначально входили в Средний жуз, в который входят найманы. Места кочевий жагалбайлы также граничат со Средним жузом. 

5) Башкирские ягалбаи не родня казахским жагалбайлы. И скорее всего другие созвучные племена из соседних народов не родня жагалбайлинцам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kenan, доброго времени суток.

 

Я задавал вопрос Ж.Сабитову можно ли отнести результат жагалбайлы O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28 к найманским?

 

Вот его ответ: Нет это разные субклады.

 

Вопрос: Они встречаются в Крыму? Или в Монголии? Ответ Ж.Сабитова: Пока точно мы не знаем. Нужно снипы или Биг У заказать одному О Жагалбайлы

 

Ссылка: http://forum.molgen.org/index.php/topic,403.msg299796.html#msg299796

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Джагалбайлы , насолько мне известно,то у нас в Кыргызстане,в связи сложной обстановкой в сфере экономики, ДНК генеалогия недостаточно(или вообще) не финансируется..Поэтому,не могу точно ответить..

 

 

Салам алейкум, уважаемый Tynych. Спасибо Вам за ответы. С наилучшими пожеланиями, Джагалбайлы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из того что было сказано в теме, следует обратить внимание на следуещее:

1) Род жагалбайлы появился относительно недавно, так как его нет в списке узбекских племен.

2) Род довольно многочисленный

3) В средние века они проживали у берегов Черного моря

4) Очень вероятно что жагалбайлы отделившаяся ветвь найманов. Так как у ногайцев и узбеков они входят в состав найманов, и у них преобладает гаплогруппа О, которая характерна для найманов. К тому же жагалбайлы род объединение жетыру, племена которого изначально входили в Средний жуз, в который входят найманы. Места кочевий жагалбайлы также граничат со Средним жузом. 

5) Башкирские ягалбаи не родня казахским жагалбайлы. И скорее всего другие созвучные племена из соседних народов не родня жагалбайлинцам.

Возможно многое из ваших выводов правильно, но То, что Жетыру якобы входили в средний жуз и жагалбайлы это найманы, звучит пока преждевременно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По информации уважаемого Ж.Сабитова два результата жагалбайлы G1 отличаются от аргынских, т.е. оригинальны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно еще откуда появилось второе название Жеті ру - Қарт қазақ (старые/древние казахи)? По логике вещей должны быть новые казахи)) По Уакам тоже интересно. В героическом эпосе "Ер Кокше" и "Ер Косай" они тоже из ногайлы.

 

в 92 илатиа маджму-ат-таварих (список 92 узбекских родов) XVI в уже есть роды жетыру: рамадан, телеу, кердеры, табын, тама, а вот жагалбайлы нет. это к вопросоу о карт-казак. возможно жагалбайлы и вправду вышли из крымских ногайцев, позже. те же уйсыны предположительно тоже выходцы из западной части золотой орды.

у уаков вообще самая таинственная и загадочная история происхождения: вроде подрод кереев, вроде и нет, вроде считаются кырме среди казахов, по днк-анализам они тоже отличаются от др. родов региона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему очень интересная информация по Жагалбайлы и Жети ру в целом.

 

Мелде би - собиратель племени Жагалбайлы.

 

Шеген би (Шербуга) собиратель союза племен Жети ру при Тауке хане. В последующем би всего Младшего жуза до Айтеке бия

 

http://www.aktobegazeti.kz/?p=2637

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кылышбай,

еще есть хорезмская версия по родам Жетиру

М.Тынышбаев. Қазақ тарихына қатысты материалдар

в) Жетіру тобы

 

Жетірудың тама және рамадан тармақтары жоғарыда айтылды. Табын жоғарыда аталған Шу тиіндері (Чуйских белков) және Шу даласының оңтүстігіндегі Табын богдо-оло тауларының атауын еске түсіреді. Табын моңғолша бес дегенді білдіреді, бұл атаудың бес рудың біріккенінен шығуы мүмкін. Ал керейттер туралы Шыңғыс хан заманында керейлерден бөлінген және меркіттермен бірге кеткен керейіттер болуы мүмкіндігін айттық. Барлық ежелгі және кейінгі зерттеушілердің (18) пікірінше, кердерілер ІІ ғасырда ғұндар мен үйсіндер тарапынан қуылған юечжилердің (немесе жүз) ұрпақтары. Веселовскийден кердерілер туралы өте қысқа мәлімет келтірейік. Қытайлардың мәліметінше, б.д.д. І ғасырда юечжилер Хорезмге ие болады. Б.д. V ғасырында олар сол жерді мекендеген. Византиялық жазушылар оларды гун ефталиттер (Прокопий Кесарийский), ғұндар, кидариттер немесе ақтар (Прииск Панийский) деп атаған. Сен-Мартен (1849 ж.) ефталиттер немесе кидариттер - юечжилердің ұрпақтары деп дәлелдейді. Земархтың (567-569) сапары кезінде эфталиттер басқа халықтардың арасында ықпалды рөл атқарған. 1000-жылдары Арал теңізі Кердері теңізі деп аталған, сондай-ақ Хорезмнің бір бөлігі, Әмударияның оң жағы Кердері деп аталған. Кердері атауымен екі қала өмір сүрген: бірі Әмударияның оң жағында, екіншісі сол жағында.

Жағалбайлы руы бір кездері шамасы Хорезмнің маңында өмір сүрген. Олар Қырымда, Хорезмде, но­ғайларда, қарақалпақтарда, бұқарлық және фер­ға­­­налық өзбектерде және құрамаларда аз-аздан кезіге­ді. Шамасы, жағалбайлылар қандай да бір үлкен соқ­қы алған сияқты (1625 жылы Хорезмнен жан-жақ­қа бытырай қашқан наймандар сияқты). Телеу тар­ма­ғы тарихи деректерде кезікпейді, олардың ежелгі мекен­дері оңтүстік (телеулер өзбектердің және құ­ра­­малар­­дың арасында кезігеді; ноғайларда және бұ­дан әрі батыс пен солтүстікте кезікпейді) болған.

Қазақ шежіресінде Тәуке хан орта жүздің әлсіз жеті руын бір одаққа біріктіріп, кіші жүзге қосты делінген.

Олардың шығу тегі бұл шежіреге қайшы келеді.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, да - среди кураминцев вроде много жетыруйских племен (телеу и жагалбайлы насколько знаю одни из самых распространенных). скорее всего после 1723-1730 г.г. часть жетыру там осела и влилась (или образовала) кураму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная ситуация с "кыз-жыбек". эпос описывает события, где фигурируют калмаки, толеген из рода жагалбайлы (жетыру), жыбек из шекты (алим-алшын). этот эпос также имеется у современных ногайцев. учитывая все это, можно ли констатировать, что:

1. эпос зародился в эпоху ногайской орды, в частности в эдисанском улусе

за - наличие эпоса у современных ногайцев, алшыны жили в ногайской орде, ногайцы воевали с калмыками

против - ?

2. упоминание родов жагалбайлы и шекты наложилось в позднее, "казахское" время

за - алимулы присоединились относительно позже, время появления эпоса не установлено точно, какие роды упрминаются в ногайском варианте?

против - возможно и жагалбайлы, и шекты были в составе эдисанского улуса

3. калмаки в эпосе это волжские калмыки, джунгары или доджунгарские ойраты? скорее всего речь идет об ойратах, которые вторгались в южный казахстан и ср азию еще в XV и XVI в.в.

против - ареал расселения и эдисанцев, и алшынов немного далековато от мест возможного столкновения с ранними ойратами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассуждения о казах. "Калмак-кырылган":

А есть ли в этих местах калмыцкие захоронения и проводились ли археологические изучения?

Мерген наверняка прав, калмыцкие могилы как таковые на территории Казахстана вряд ли можно обнаружить.

По источникам известно, что монголоязычные народы вплоть до октябрьского переворота в России в 1917 году, в том числе калмыки (ссылки давал раньше), умерших не хоронили в земле, трупы оставляли в открытой местности, которые съедали собаки, хищные звери и птицы. Поэтому калмыцких захоронений на территории Казахстана вряд ли найти, известно ли это авторам приведенной Мергеном статьи, не знаю.

Но позвольте мне повозмущаться, :) в конце концов надо же отделять смысл существующих в Казахстане топонимов "калмак кырылган" (места массовой гибели калмыков) от не существующего понятия "калмак моласы" (захоронение калмыков). Может быть это и не могилы вовсе? Или могилы других эпох?

Но возникают другие вопросы - что делали казахи с большим количеством тел погибших в бою калмыков в таких местах, возвращали родственникам или хоронили? если хоронили, то по каким традициям? хоронили по одиночке или в братской могиле? если это калмыцкие могилы, то почему народ их не связывает с понятием "могила, захоронение" (мола, корым, оба, зират) и т.д. и т.п.

Кто же калмаки ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кылышбай,

 

2. упоминание родов жагалбайлы и шекты наложилось в позднее, "казахское" время

за - алимулы присоединились относительно позже, время появления эпоса не установлено точно, какие роды упрминаются в ногайском варианте?

 

 

По-моему там рода не упоминаются. По крайней мере в том варианте, который я сканировал. На ногайском поэма значительно короче. Посмотрю, может найду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://arna-news.kz/%D2%9Bo%D2%93am/%D2%9Byry%D2%9B-zhyl-esepshi-zhiyrma-zhyl-shezhireshi/

 

Мырзабай Жақсылықов. Қырық жыл есепші, жиырма жыл шежіреші

 

В течение 20 лет занимается шежире Жагалбайлы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не читал эпос Кыз Жибек до конца, но сложилось впечатление что калмыки в эпосе не ойраты а ордынские. 

Впрочем то же самое и в Алпамысе, если не ошибаюсь. У калмыков там и вовсе казахские имена, к тому же говорят друг с другом на одном языке.

 

И вообще все эти эпосы просто сказки, частично основанные на реальных событиях. И в первом и во втором эпосе главные герои чудесным образом рождаются у пожилых бездетных(?) родителей. И те и другие имеют какие-то связи с родом Шекты(емнип). Да и не было ханов из рода Шекты, не было и многих описанных событий конечно же. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D2%93%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B_%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%8B

 

Жағалбайлы тауы. Шығыс Қазақстан

 

Интересно откуда название?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://mapcarta.com/34621446

 

Озеро Жагалбайлы в Аккольском районе Акмолинской области.

 

В данном районе проживают представители Жагалбайлы и Рамадан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не читал эпос Кыз Жибек до конца, но сложилось впечатление что калмыки в эпосе не ойраты а ордынские. 

Впрочем то же самое и в Алпамысе, если не ошибаюсь. У калмыков там и вовсе казахские имена, к тому же говорят друг с другом на одном языке.

 

И вообще все эти эпосы просто сказки, частично основанные на реальных событиях. И в первом и во втором эпосе главные герои чудесным образом рождаются у пожилых бездетных(?) родителей. И те и другие имеют какие-то связи с родом Шекты(емнип). Да и не было ханов из рода Шекты, не было и многих описанных событий конечно же. 

закодированная инфа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одно упоминание о жагалбайлы в героическом эпосе "Ер-Сайын" или "Сайын Батыр" времен Ногайской Орды.

 

https://issuu.com/alinurqoja/docs/altyn_sandyq/124

 

"...Жағалбайлы атасы, Сөзінде болмас қатасы. Жауырынмен сөйлескен, Жауырын жағын қарады, Батыр Қобыланды сұрады: Бул жауыңа бармаймын, Жылқысы жолда турса алмаймын..."

 

https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%8B%D0%BD

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти