Рекомендованный пост

Если казахские торе истинные потомки Чингиса и как и любой правоверный казах знают свои родословные, почему среди них разные гаплогруппы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Жагалбайлы в казахском эпосе "Кызжибек" племя младшего жуза. Эпос может быть есть у других народов.

Поэтому происхождение данного племени может уходить гараздо глубже в историю.

В эпосе Жагалбайлы переводится как богатые берега. Насколько древне это произведение может быть никому не известно. Например эпос "Баянсулу" находит отражение в ювелирных изделиях сакских времен.

Казахские Торе сохранили свое шежире в отличие от халкаских боржигонов (или как там их называют ещё). Поэтому к ним никто не может записаться. Ни кому и в голову такое не придет. Каждый казах знает своё шежире.

Есть у казахов Кияты. Но они не ТОРЕ. Ибо Торе только прямые потомки Чингис хана.

Если в монголии и есть род кият боржигон (или как там они себя называют ещё), то это не значит что они потомки Чингис хана. А если они считают себя потомками Чингис хана, ну пусть гордятся.

 

А Даян-хан это что, самозванец по-вашему? 

И как соотносится с вашими заявлениями то, что немалая часть казахов шежире не знает, или у них шежире ошибочно? Они перестают быть казахами автоматически :D ? Справка тут: https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

 

Если "да", то кем они становятся? "Манкурт" не предлагайте, это несерьезно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы в казахском эпосе "Кызжибек" племя младшего жуза. Эпос может быть есть у других народов.

Поэтому происхождение данного племени может уходить гараздо глубже в историю.

В эпосе Жагалбайлы переводится как богатые берега. Насколько древне это произведение может быть никому не известно. Например эпос "Баянсулу" находит отражение в ювелирных изделиях сакских времен.

Казахские Торе сохранили свое шежире в отличие от халкаских боржигонов (или как там их называют ещё). Поэтому к ним никто не может записаться. Ни кому и в голову такое не придет. Каждый казах знает своё шежире.

Есть у казахов Кияты. Но они не ТОРЕ. Ибо Торе только прямые потомки Чингис хана.

Если в монголии и есть род кият боржигон (или как там они себя называют ещё), то это не значит что они потомки Чингис хана. А если они считают себя потомками Чингис хана, ну пусть гордятся.

 

Кыз Жибек есть и у ногайцев, очень странный эпос. Вряд ли племя Жагалбайлы имеет древнее происхождение. Скорее всего их предок жил во времена Золотой Орды. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное?

Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В основной массе казахские торе моногаплогрупнные. Если и попадаются другие гаплогруппы, то они единичны. Причина этому "человеческий фактор". Тем более прецендеты в истории уже были (чудотворное зачатие от желтого луча).

Кто такой Даян хан один Шакьямуни знает. В истории самозванцев хватает. При соответветствуещей подготовке (легенда, документы, высокопоставленные заинтересованные лица) проходило.

Так называемая немалая часть казахов которая не знает саоё шежире (прошелся по ссылке, как и следовало ожидать - фейк) живет у Вас в голове.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В основной массе казахские торе моногаплогрупнные. Если и попадаются другие гаплогруппы, то они единичны. Причина этому "человеческий фактор". Тем более прецендеты в истории уже были (чудотворное зачатие от желтого луча).

Кто такой Даян хан один Шакьямуни знает. В истории самозванцев хватает. При соответветствуещей подготовке (легенда, документы, высокопоставленные заинтересованные лица) проходило.

Так называемая немалая часть казахов которая не знает саоё шежире (прошелся по ссылке, как и следовало ожидать - фейк) живет у Вас в голове.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз происхождение Джучи от Чингиса является проблемным моментом. Значит казахские торе могут и не оказаться его прямыми потомками. Даян был прямым потомком императоров Юань.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для казахов происхождение Джучи не вызывает проблеммы. Чингис хан признал его сыном.

Происхождение Даян хана казахам вообще парально, как и Чингис хану.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз происхождение Джучи от Чингиса является проблемным моментом. Значит казахские торе могут и не оказаться его прямыми потомками. Даян был прямым потомком императоров Юань.

 

этот проблемный момент в основном раздут совковыми лже-историками, конечно были мелкие сплетни, но тут самое главное это отношение самого Чингисхана, он признавал его своим сыном, и никто в его присутствии не смел вести такие сплетни,  Джучи был любимым сыном ЧХ.

Из всех сыновей именно потомки Джучи были самыми сильными и могущественными, которые до 19 века сохраняли свою власть. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное?

Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Жагалбайлы - загалмайтан христиане, наверное происходят из христиан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное?

Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. 

 

Для казахов происхождение Джучи не вызывает проблеммы. Чингис хан признал его сыном.

Происхождение Даян хана казахам вообще парально, как и Чингис хану.

Да всякое может быть. Тот самый озорной "луч света" тоже был каким-то мужиком, имел имя, относился к какому-то роду, относился к какой-то гаплогруппе и т.д. Чингис хан считал Джучи своим, Бату и прочие вроде не особо волновались из-за этого. Но все станет ясно когда будут изучены неджучиды. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В основной массе казахские торе моногаплогрупнные. Если и попадаются другие гаплогруппы, то они единичны. Причина этому "человеческий фактор". Тем более прецендеты в истории уже были (чудотворное зачатие от желтого луча).

Кто такой Даян хан один Шакьямуни знает. В истории самозванцев хватает. При соответветствуещей подготовке (легенда, документы, высокопоставленные заинтересованные лица) проходило.

Так называемая немалая часть казахов которая не знает саоё шежире (прошелся по ссылке, как и следовало ожидать - фейк) живет у Вас в голове.

база FTDNA=фейк? :lol:

Подробности будьте добры. 

 

Для казахов происхождение Джучи не вызывает проблеммы. Чингис хан признал его сыном.

Происхождение Даян хана казахам вообще парально, как и Чингис хану.

А про прямое отцовство Чингизхана к Джучи вопрос и не ставился, зачем вы вообще это приплели?

Пока из праха Чингизхана ДНК не извлекут, обсуждать нечего. Только если его как "Тюрка-Ашину" не кремировали ;). Так что подождем с этим. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ШЕЛДОН КУПЕР,

 

Кстати, о "шакьямуни" и прочих буддистах... 

Вы содержанием текста Бугутской стелы интересовались когда-нибудь?

Если нет, то пишите в личку, я вам ссылок дам. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное?

Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. 

 

В том-то и дело, что жагалбайлы и ягалбайцы созвучны. И если жагалтай и жагалмай тоже с ними одного происхождения, то какое-то из этих названий должно быть первоначальным. О том, что означает жагалтай я дал определение и как тотем привязываю к кипчакам, в принципе он кипчакским родом и является. А что такое жагалбайлы и жагалмай, какое у них определение? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В основной массе казахские торе моногаплогрупнные. Если и попадаются другие гаплогруппы, то они единичны. Причина этому "человеческий фактор". Тем более прецендеты в истории уже были (чудотворное зачатие от желтого луча).

Кто такой Даян хан один Шакьямуни знает. В истории самозванцев хватает. При соответветствуещей подготовке (легенда, документы, высокопоставленные заинтересованные лица) проходило.

Так называемая немалая часть казахов которая не знает саоё шежире (прошелся по ссылке, как и следовало ожидать - фейк) живет у Вас в голове.

база FTDNA=фейк? :lol:

Подробности будьте добры.

Для казахов происхождение Джучи не вызывает проблеммы. Чингис хан признал его сыном.

Происхождение Даян хана казахам вообще парально, как и Чингис хану.

А про прямое отцовство Чингизхана к Джучи вопрос и не ставился, зачем вы вообще это приплели?

Пока из праха Чингизхана ДНК не извлекут, обсуждать нечего. Только если его как "Тюрка-Ашину" не кремировали ;). Так что подождем с этим.

Причем тут база данных. (Это к шежире)

Причем тут "приплели". (Это к вопросу отцовства)

Русло беседы к этому вывело. Если Вы следили.

Спасибо как нибудь потом. (Шакьямуни)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное?

Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. 

 

В том-то и дело, что жагалбайлы и ягалбайцы созвучны. И если жагалтай и жагалмай тоже с ними одного происхождения, то какое-то из этих названий должно быть первоначальным. О том, что означает жагалтай я дал определение и как тотем привязываю к кипчакам, в принципе он кипчакским родом и является. А что такое жагалбайлы и жагалмай, какое у них определение? 

 

 

Выясняется, что у ногайцев тоже есть род Жагалтай и если это также название птицы, то близость каракалпакских и ногайских жагалтаев очевидна, хотя Приаралье и Балканы расстояние немалое.

 

http://turkology.tk/library/379

 

Джолтай (село в Чадыр-Лунгском районе) название восходит к ногайскому генониму жагалтай / жагылтай,известному и в настоящем среди добруджских ногайцев [ND,327].

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Выясняется, что у ногайцев тоже есть род Жагалтай и если это также название птицы, то близость каракалпакских и ногайских жагалтаев очевидна, хотя Приаралье и Балканы расстояние немалое.

 

http://turkology.tk/library/379

 

Джолтай (село в Чадыр-Лунгском районе) название восходит к ногайскому генониму жагалтай / жагылтай,известному и в настоящем среди добруджских ногайцев [ND,327].

 

 

1. А если взять карту, то "Молдова" от Балкан немножко далеко. 

2. А если взять и историю почитать, то удивительным образом можно узнать, что "Молдова" под Османами(Турками) не один век была. 

3. Там даже Золотая Орда была, как это ни странно. 

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут говорится о добруджских ногаях, а Добруджа вроде в Румынии, частично входящей в пределы Балкан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У ногайцев есть род жагалтай? Или вы имели ввиду ягалбай? бай, байлы и тай не одно и то же. У ногайцев слово жагалбайлы значит причерноморскую область. В эпосе Кыз Жибек(скорее всего ногайском) жагалбайлинцы живут там же. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У ногайцев есть род жагалтай? Или вы имели ввиду ягалбай? бай, байлы и тай не одно и то же. У ногайцев слово жагалбайлы значит причерноморскую область. В эпосе Кыз Жибек(скорее всего ногайском) жагалбайлинцы живут там же. 

 

Молдавские источники говорят именно о Жагалтай, проживающих в Добрудже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане,

 

кто обладает информацией по результатам тестирования жагалбайлы в рамках проекта Назарбаев Университет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У ногайцев есть род жагалтай? Или вы имели ввиду ягалбай? бай, байлы и тай не одно и то же. У ногайцев слово жагалбайлы значит причерноморскую область. В эпосе Кыз Жибек(скорее всего ногайском) жагалбайлинцы живут там же.

 

Молдавские источники говорят именно о Жагалтай, проживающих в Добрудже.

В румынской Добрудже есть потомки некоторых родов Жетыру, это видно по фамилиям. Похоже на оказавшихся там потомков ногайцев. И топонимика там подходящая: курорт Мамайя, озеро Сутжол и тд

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесу сюда несколько своих постов с мольгена.

 

1) Д.С. Дугаров, «Исторические корни белого шаманства».

http://rubur.ru/article/istoricheskie-korni-belogo-shamanstva-dsdugarovpublikacija-sedmajaglava2chast1sinkreticheski?page=2


2) В «Кочевниках» И.Есенберлина сказано, что жагалбайлы зимовали (вынужденно?) в Крыму и входили в Ногайскую Орду:
«…Қазақ дәстүрі бойынша сөз бірлігін сүйек бірлігімен нығайталық деп, Ноғайлы қауымы Хақназар ханға қыз бермек болды. Ежелден Жағалбайлы елінің қыздары сұңғақ бойлы, алма мойын, оймақ ауыз, көген көз, сұлу келетін. Әсіресе, Қарасай байдың Ақторғын, Ақбала атты қос аруы бүкіл Ноғайлы еліне аты шыққан әйгілі сұлу, асқан көрікті жандар еді.
Билер құран ұстап бітімге келген Ноғайлы елінің бекзадалары хан көңілін біржола өздеріне қаратуды ойлап, елінің ең аяулы сұлуының бірі Ақторғынды қалыңдыққа ұйғарды….».

Тогда как этот момент в русском переводе почему-то звучит как: «От знатных башкирских родов были жагалбайлы».

3) Среди ногайцев по данным Р.Керейтова есть две созвучных вариации жагалбайлы, первая – ягалбайлы и вторая –  ягылбайлы-кыпшак. Вообще же жагалбайлы считаются у ногайцев найманским родом, насколько мне известно. Также монгольские и китайские казахи жагалбайлы каким-то образом себя связывают с найманами. Возможно это попытка интегрирования в более крупный соседний род.

4) Не знаю насколько верно ссылаться на художественную литературу, но и в поэме «Кыз-Жибек» есть строки:
Кіші жүздің ішінде Жағалбайлы елі бар,
Жағалбайлының мекені – Ақ теңіз деген көлі бар.
Жаз жайлауын сұрасаң – Қара теңіз жағасы.


Хотя есть мнение, что возможно Кара тениз – это Аральское море.

5) Интересно, самоназвание крымских южнобережных татар – ялыбойлю. Жагалбайлы скорее всего лишь созвучие. Самое удивительное, что башкирские ягалбай и наши жагалбайлы могут оказаться различными по происхождению родами. Хотя и живут рядом, можно сказать «за речкой» и зовутся можно сказать одним именем, и родственных связей в прошлом говорят было много.

6) Еще один интересный момент, что тамга жагалбайлы «балта» (топор) обозначается еще как «балға» или «шөккіш» (молоток). А уран (боевой клич) «Манатау/Малатау!», а также «Баганам!». Может быть возможна связь с найманскими Балталы и Баганалы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3) Среди ногайцев по данным Р.Керейтова есть две созвучных вариации жагалбайлы, первая – ягалбайлы и вторая –  ягылбайлы-кыпшак. Вообще же жагалбайлы считаются у ногайцев найманским родом, насколько мне известно. Также монгольские и китайские казахи жагалбайлы каким-то образом себя связывают с найманами. Возможно это попытка интегрирования в более крупный соседний род.

Корректировка. В "Этнической истории ногайцев" Р.Х. Керейтова, со ссылкой на Н.Семенова (раздел: Эмблематические знаки ногайских фамилий (тавры) янглы-байлы (вновь разбогатевшие), а не ягалбайлы, причем тамга янгы-байлы выглядит так: "Т".Одна из тамг сеитовских найманов (Астрахань) - "Т". Тамга ягылбайлы-кыпшак указана как "/".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти