Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts


25.01.2019 в 10:57, Tama сказал:

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т,  и гаплогруппа одна и та же.

ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

 
  Показать содержимое
  Список карагашногайских ырув (ру) с тамгами:

1) Аджимбет - шоьмиш (4)
2) Алтаяк - шоьмиш (3) или ай (16)
3) Аннай - шоьмиш (4)
4) Ас - квадрат (6)или / ( 1) или < (б)
5) Баганалы найман - Y (19) или (8) или шоьмиш (4)
6) Байгонды - шоьмиш (4)
7) Боран - шоьмиш (4), кара мыйык (4)
Денгиз (тенгиз) - / (1)
9) Джалмамбет - шоьмиш с крючком (3)
10) Джагалбайылы найман - шоькиш Т (5)
11) Калпак - Т (5)
12) Карас - / (1)
13) Керейт алтаяк - X (18)
14) Колтас - / (1)
15) Коьгис - ай ( 16) или шоьмиш (4)
16) Мангыт - шоьмиш (4)
17) Найман - Т (15) или (4)
18) Сейт алтаяк - шоьмиш (3) ашамай (косой крест X) (18)и круг (9)

19) Серкели - /| также (14) или (13)

20) Темирходжа - кылыш (20)
21) Тергенши - кылыш (20) или (10)
22) Тойырмалы - шоьмиш (4) шоьмиш с крючком(3) или (21)
23) Ток - шоьмиш с крючком (3)или шоьмиш (4) исходно дува тамга (2)
24) Тоьбетпес - тарак (7)
25) Туркмен (туркпен) - шоьмиш с крючком (3)
26) Утегулы - шоьмиш (4)
27) Шидживут (салджугут) - шоьмиш с крючком (3),(17)
28) Шобалатшы найман - алип тамга \ (обратная)(22)
29) Шотык - коьсев(кочерга)(1 б)
30) Эргенекли - шоьмиш (4) или Н (12)

 

 

 интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жағалбайлы в составе монгольских казахов-найманов и многое, многое другое.

https://abai.kz/post/55971

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вообще, возникает вопрос такой - допустим, что Есим и Батыр убили Абдал Гаффара, то почему после этого каракпалпаки ушли в затишье . Они ведь, не стали воевать против казахов, а повсеместно стали подданными Есима и Батыра, стали казахами. В этом случае весь каракалпакский народ стали бы казахами, но какая-та группа пошла навстречу с кучумовичами, стали подданными Кучука, потомка Кучума, который и основал каракалпакскую государственность?! Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kamal сказал:

Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?! 

А разве казахи могли этому помешать? Хотели поставить своего ставленника сына Тауекель хана, но не получилось, брат его Шахмухамед ведь тоже  сидел у калмыков ханом, от этого те калмыки не стали казахами. Видимо Кучумовичи в то время в глазах каракалпаков являлись более легитимными правителями чем казахские чингизиды, может была какая то историческая преемственность власти шибанидов над каракалпаками.

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Tama said:

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

Все же алшины и каракалпаки длительное время были в близком соседстве, будучи единой Ногайской ордой. Наверняка были смешения, Алтыулы, Большие и Малые ногаи уже потом появились.

 

15 hours ago, Tama said:

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

Меня просто удивляет - как Абдал Гаффар силами только одних каракалпаков сумел разгромить Есима и Батыра?! И куда потом делось такое мощное, многочисленное войско каракалпаков, которые в дальнейшем уступили свои завоеванные территории казахским ханам? Я вот анализирую события связанные с каракалпаками - везде идут разделения, почти каждый век заканчивался разделением - сначала Ногайская орда, потом туркестанские разбрелись кто-куда, дальше джунгары разделили каракалпаков на Нижних и Верхних, а в 19 веке русские разделили хивинских каракалпаков на левобережных и правобережных. Не много ли разделений для одного народа?! Ведь, каждое такое событие уносило часть каракалпаков в состав других народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.04.2019 в 01:53, Жагалбайлы, Бегетей сказал:

салам, ру у тебя какой?

Алейкум ас салам, Жағалбайлы Бозбет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще одна связь найманов и жагалбайлы, у Тынышпаева 

"Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы). "

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Jagalbay сказал:

Еще одна связь найманов и жагалбайлы, у Тынышпаева 

"Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы). "

Крымские  ягалыбайлы это скорее всего степные ногайцы,  собственно у ногайцев они есть в кубе найман, кураминцы-джагалбайлы это уже часть наших казахских джагалбайлы об этом есть много фактов. Вот хорезмских, каракалпакских и бухарских я еще в источниках или в литературе не встречал. Формы жагалтай/жагалмай вроде есть у кыргыз и башкир.

В списке 92 племен илатийа их тоже нет. Первопредок джагалбайлы по моему Каракатыш, который почему то записан общим родоначальником Семиродцев у Бларамберга.

Катыш - по татарски значит смешанный, перемешанный. Судя по днк гг. жагалбайлы состав у них не однородный, но с преобладанием гг. О.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Tama said:

Крымские  ягалыбайлы это скорее всего степные ногайцы,  собственно у ногайцев они есть в кубе найман, кураминцы-джагалбайлы это уже часть наших казахских джагалбайлы об этом есть много фактов. Вот хорезмских, каракалпакских и бухарских я еще в источниках или в литературе не встречал. Формы жагалтай/жагалмай вроде есть у кыргыз и башкир.

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now