Haze

Жагалбайлы

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25.01.2019 в 10:57, Tama сказал:

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т,  и гаплогруппа одна и та же.

ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

 
  Показать содержимое
  Список карагашногайских ырув (ру) с тамгами:

1) Аджимбет - шоьмиш (4)
2) Алтаяк - шоьмиш (3) или ай (16)
3) Аннай - шоьмиш (4)
4) Ас - квадрат (6)или / ( 1) или < (б)
5) Баганалы найман - Y (19) или (8) или шоьмиш (4)
6) Байгонды - шоьмиш (4)
7) Боран - шоьмиш (4), кара мыйык (4)
Денгиз (тенгиз) - / (1)
9) Джалмамбет - шоьмиш с крючком (3)
10) Джагалбайылы найман - шоькиш Т (5)
11) Калпак - Т (5)
12) Карас - / (1)
13) Керейт алтаяк - X (18)
14) Колтас - / (1)
15) Коьгис - ай ( 16) или шоьмиш (4)
16) Мангыт - шоьмиш (4)
17) Найман - Т (15) или (4)
18) Сейт алтаяк - шоьмиш (3) ашамай (косой крест X) (18)и круг (9)

19) Серкели - /| также (14) или (13)

20) Темирходжа - кылыш (20)
21) Тергенши - кылыш (20) или (10)
22) Тойырмалы - шоьмиш (4) шоьмиш с крючком(3) или (21)
23) Ток - шоьмиш с крючком (3)или шоьмиш (4) исходно дува тамга (2)
24) Тоьбетпес - тарак (7)
25) Туркмен (туркпен) - шоьмиш с крючком (3)
26) Утегулы - шоьмиш (4)
27) Шидживут (салджугут) - шоьмиш с крючком (3),(17)
28) Шобалатшы найман - алип тамга \ (обратная)(22)
29) Шотык - коьсев(кочерга)(1 б)
30) Эргенекли - шоьмиш (4) или Н (12)

 

 

 интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жағалбайлы в составе монгольских казахов-найманов и многое, многое другое.

https://abai.kz/post/55971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще, возникает вопрос такой - допустим, что Есим и Батыр убили Абдал Гаффара, то почему после этого каракпалпаки ушли в затишье . Они ведь, не стали воевать против казахов, а повсеместно стали подданными Есима и Батыра, стали казахами. В этом случае весь каракалпакский народ стали бы казахами, но какая-та группа пошла навстречу с кучумовичами, стали подданными Кучука, потомка Кучума, который и основал каракалпакскую государственность?! Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Kamal сказал:

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Kamal сказал:

Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?! 

А разве казахи могли этому помешать? Хотели поставить своего ставленника сына Тауекель хана, но не получилось, брат его Шахмухамед ведь тоже  сидел у калмыков ханом, от этого те калмыки не стали казахами. Видимо Кучумовичи в то время в глазах каракалпаков являлись более легитимными правителями чем казахские чингизиды, может была какая то историческая преемственность власти шибанидов над каракалпаками.

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 hours ago, Tama said:

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

Все же алшины и каракалпаки длительное время были в близком соседстве, будучи единой Ногайской ордой. Наверняка были смешения, Алтыулы, Большие и Малые ногаи уже потом появились.

 

15 hours ago, Tama said:

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

Меня просто удивляет - как Абдал Гаффар силами только одних каракалпаков сумел разгромить Есима и Батыра?! И куда потом делось такое мощное, многочисленное войско каракалпаков, которые в дальнейшем уступили свои завоеванные территории казахским ханам? Я вот анализирую события связанные с каракалпаками - везде идут разделения, почти каждый век заканчивался разделением - сначала Ногайская орда, потом туркестанские разбрелись кто-куда, дальше джунгары разделили каракалпаков на Нижних и Верхних, а в 19 веке русские разделили хивинских каракалпаков на левобережных и правобережных. Не много ли разделений для одного народа?! Ведь, каждое такое событие уносило часть каракалпаков в состав других народов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.familytreedna.com/public/o3?iframe=yresults

O2a2b1a2a F79+, F46 test suggest - Жагалбайлы

O2a2b1a2a1a3b2a1 FGC16889 tested or predicted - Найман

Как быть? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://kazneb.kz/bookView/view/?brId=1112472&amp;simple=true&amp;lang=kk#

История Казахстана/Этникалық зерттеулерде.

Том 13. Жағалбайлы

Хотя есть две книги под номером Том 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас