Рекомендованный пост

1 час назад Samtat написал:

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

 

1 час назад кылышбай написал:

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

 

42 минуты назад Shymkent написал:

это могут быть потомки, которые не успели или не захотели переити башкирам

из очерка 

 

35 минут назад Samtat написал:

Ничего ближе не нашёл.

в качестве лирического отступления.

по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад цеванрабдан написал:

по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.)

есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад Samtat написал:

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

Спасибо Samtat

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад кылышбай написал:

этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

По-моему здесь больше Индия, чем Армения судя по фамилии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад кылышбай написал:

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

Индийская ветка еще есть по статьям прошелся Ж.Сабитова и Н.Маркиной

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад кылышбай написал:

есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи)

на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад цеванрабдан написал:

на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками.

G1 , еще есть у калмык

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад Shymkent написал:

G1 , еще есть у калмык

ок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад Kamal написал:

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Джагалбайлы said:

Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них

В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Kamal написал:

В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам.

По тамгам в этой теме тоже была информация

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 27.01.2018 at 5:34 PM, Джагалбайлы said:

По тамгам в этой теме тоже была информация

Да, читал, и вся информация сводится к тому, что все эти рода имеют схожие тамги.

Я непросто так вспомнил Яголдаевщину. Скорее всего Ягалтай не собственное имя темника, по звучанию очень уж близок названию рода (жагалтай). Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном.

Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?!

Думаю,  потомки последнего Ягалтая отыщутся, которых можно будет исследовать на ДНК и сопоставлять результаты с результатами представителей данных родов.  

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном.

Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали".

1 час назад Kamal написал:

Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?!

Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Джагалбайлы said:

Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали".

Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет

По-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. 

Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. 

Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. 

Второй Яглыбай был из рода бахрин, а бахрин-баарин нирунский род, должен иметь старкластер. У жагалбайлы не старкластер. 

Вообще редко племена назывались именами предков. 

 

Возможно жагалбайлы изначально был военным сословием на побережья Черного моря в эпоху Золотой Орды или позже. Потом сословие превратилось в племя. Дело в том что жагалбайлы встречалось у ногайцев и в Крыму. У ногайцев жагалбайлы - побережье Черного моря, в эпосе Кыз Жибек жагалбайлы также из побережья Черного моря. У крымских татар "ялыбойлу" - это жители южнобережья. 
Есть похожая история у другого рода жетиру - тама. Они скорее всего потомки какого-то сословия пограничных войск "тама" Золотой Орды. Однако предком всех или большинства казахских тама стал батыр Чура. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Кенан, об этом уже не раз говорилось на страницах данной темы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Kenan написал:

о-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. 

Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. 

Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства?

14 часов назад Kenan написал:

Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. 

Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1?

14 часов назад Kenan написал:

У жагалбайлы не старкластер

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2018 в 17:11 Kamal написал:

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

ВКрыму еще есть Ялыбойлу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Джагалбайлы написал:

Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства?

Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1?

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

Вы согласны с Маната=Малатау ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад Zake написал:

Вы согласны с Маната=Малатау ? 

Zake, я затрудняюсь с ответом на Ваш вопрос. Знаю, что Тайлак батыр потомок Малатау батыра в четвертом поколении. Т.е. Малатау реальное лицо.

Ман-ата почему то у меня ассоциируется с Мангыш-Мунгуш-Монгуш-Мангыт-Монгол. Почему-то я себе так придумал)) Из-за множества источников

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://books.google.kz/books?id=NoX6AgAAQBAJ&pg=RA1-PA1&lpg=RA1-PA1&dq=Манатау+предок&source=bl&ots=ybsRX_D7va&sig=70gKeZj5u78ARkIkEBk7bBo5pzs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiqprOmuf_YAhXEiCwKHcXTA1UQ6AEIJTAA#v=onepage&q=Манатау предок&f=false

Жагалбайлы в русской транскрипции приводится как Ягалбайли :)

Н.И. Гродеков. Киргизы и каракиргизы Сырдарьинской области. - 1889 г.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлинский O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28

Ответ Farroukh: В двух шагах от них (это достаточно далеко) находятся разные представители Восточной Азии - основатель этого форума Денис Григорьев 77254 (монгольский род Атаган), тайванец Ченг N61343 и кореец Пак 350325

http://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg407979.html?PHPSESSID=i5bpsjen3cnhs6hj9t7ieedo06#new

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти