Haze

Жагалбайлы

Рекомендованные сообщения

1 час назад Samtat написал:

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

 

1 час назад кылышбай написал:

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

 

42 минуты назад Shymkent написал:

это могут быть потомки, которые не успели или не захотели переити башкирам

из очерка 

 

35 минут назад Samtat написал:

Ничего ближе не нашёл.

в качестве лирического отступления.

по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад цеванрабдан написал:

по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.)

есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад Samtat написал:

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

Спасибо Samtat

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад кылышбай написал:

этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

По-моему здесь больше Индия, чем Армения судя по фамилии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад кылышбай написал:

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

Индийская ветка еще есть по статьям прошелся Ж.Сабитова и Н.Маркиной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад кылышбай написал:

есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи)

на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад цеванрабдан написал:

на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками.

G1 , еще есть у калмык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад Shymkent написал:

G1 , еще есть у калмык

ок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад Kamal написал:

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Джагалбайлы said:

Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них

В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Kamal написал:

В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам.

По тамгам в этой теме тоже была информация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 27.01.2018 at 5:34 PM, Джагалбайлы said:

По тамгам в этой теме тоже была информация

Да, читал, и вся информация сводится к тому, что все эти рода имеют схожие тамги.

Я непросто так вспомнил Яголдаевщину. Скорее всего Ягалтай не собственное имя темника, по звучанию очень уж близок названию рода (жагалтай). Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном.

Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?!

Думаю,  потомки последнего Ягалтая отыщутся, которых можно будет исследовать на ДНК и сопоставлять результаты с результатами представителей данных родов.  

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном.

Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали".

1 час назад Kamal написал:

Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?!

Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 G1 представленного типа к халхе думаю отношение не имеет , предположу из Крыма она 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Джагалбайлы said:

Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали".

Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет

По-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. 

Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. 

Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. 

Второй Яглыбай был из рода бахрин, а бахрин-баарин нирунский род, должен иметь старкластер. У жагалбайлы не старкластер. 

Вообще редко племена назывались именами предков. 

 

Возможно жагалбайлы изначально был военным сословием на побережья Черного моря в эпоху Золотой Орды или позже. Потом сословие превратилось в племя. Дело в том что жагалбайлы встречалось у ногайцев и в Крыму. У ногайцев жагалбайлы - побережье Черного моря, в эпосе Кыз Жибек жагалбайлы также из побережья Черного моря. У крымских татар "ялыбойлу" - это жители южнобережья. 
Есть похожая история у другого рода жетиру - тама. Они скорее всего потомки какого-то сословия пограничных войск "тама" Золотой Орды. Однако предком всех или большинства казахских тама стал батыр Чура. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Kenan написал:

о-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. 

Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. 

Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства?

14 часов назад Kenan написал:

Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. 

Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1?

14 часов назад Kenan написал:

У жагалбайлы не старкластер

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2018 в 17:11 Kamal написал:

Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 

ВКрыму еще есть Ялыбойлу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Джагалбайлы написал:

Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства?

Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1?

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

Вы согласны с Маната=Малатау ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад Zake написал:

Вы согласны с Маната=Малатау ? 

Zake, я затрудняюсь с ответом на Ваш вопрос. Знаю, что Тайлак батыр потомок Малатау батыра в четвертом поколении. Т.е. Малатау реальное лицо.

Ман-ата почему то у меня ассоциируется с Мангыш-Мунгуш-Монгуш-Мангыт-Монгол. Почему-то я себе так придумал)) Из-за множества источников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://books.google.kz/books?id=NoX6AgAAQBAJ&pg=RA1-PA1&lpg=RA1-PA1&dq=Манатау+предок&source=bl&ots=ybsRX_D7va&sig=70gKeZj5u78ARkIkEBk7bBo5pzs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiqprOmuf_YAhXEiCwKHcXTA1UQ6AEIJTAA#v=onepage&q=Манатау предок&f=false

Жагалбайлы в русской транскрипции приводится как Ягалбайли :)

Н.И. Гродеков. Киргизы и каракиргизы Сырдарьинской области. - 1889 г.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жагалбайлинский O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28

Ответ Farroukh: В двух шагах от них (это достаточно далеко) находятся разные представители Восточной Азии - основатель этого форума Денис Григорьев 77254 (монгольский род Атаган), тайванец Ченг N61343 и кореец Пак 350325

http://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg407979.html?PHPSESSID=i5bpsjen3cnhs6hj9t7ieedo06#new

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас