Перейти к содержанию
Haze

Жагалбайлы

Рекомендуемые сообщения

25.01.2019 в 10:57, Tama сказал:

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т,  и гаплогруппа одна и та же.

ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

 
  Показать содержимое
  Список карагашногайских ырув (ру) с тамгами:

1) Аджимбет - шоьмиш (4)
2) Алтаяк - шоьмиш (3) или ай (16)
3) Аннай - шоьмиш (4)
4) Ас - квадрат (6)или / ( 1) или < (б)
5) Баганалы найман - Y (19) или (8) или шоьмиш (4)
6) Байгонды - шоьмиш (4)
7) Боран - шоьмиш (4), кара мыйык (4)
Денгиз (тенгиз) - / (1)
9) Джалмамбет - шоьмиш с крючком (3)
10) Джагалбайылы найман - шоькиш Т (5)
11) Калпак - Т (5)
12) Карас - / (1)
13) Керейт алтаяк - X (18)
14) Колтас - / (1)
15) Коьгис - ай ( 16) или шоьмиш (4)
16) Мангыт - шоьмиш (4)
17) Найман - Т (15) или (4)
18) Сейт алтаяк - шоьмиш (3) ашамай (косой крест X) (18)и круг (9)

19) Серкели - /| также (14) или (13)

20) Темирходжа - кылыш (20)
21) Тергенши - кылыш (20) или (10)
22) Тойырмалы - шоьмиш (4) шоьмиш с крючком(3) или (21)
23) Ток - шоьмиш с крючком (3)или шоьмиш (4) исходно дува тамга (2)
24) Тоьбетпес - тарак (7)
25) Туркмен (туркпен) - шоьмиш с крючком (3)
26) Утегулы - шоьмиш (4)
27) Шидживут (салджугут) - шоьмиш с крючком (3),(17)
28) Шобалатшы найман - алип тамга \ (обратная)(22)
29) Шотык - коьсев(кочерга)(1 б)
30) Эргенекли - шоьмиш (4) или Н (12)

 

 

 интересно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вообще, возникает вопрос такой - допустим, что Есим и Батыр убили Абдал Гаффара, то почему после этого каракпалпаки ушли в затишье . Они ведь, не стали воевать против казахов, а повсеместно стали подданными Есима и Батыра, стали казахами. В этом случае весь каракалпакский народ стали бы казахами, но какая-та группа пошла навстречу с кучумовичами, стали подданными Кучука, потомка Кучума, который и основал каракалпакскую государственность?! Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?!

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kamal сказал:

У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Kamal сказал:

Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?! 

А разве казахи могли этому помешать? Хотели поставить своего ставленника сына Тауекель хана, но не получилось, брат его Шахмухамед ведь тоже  сидел у калмыков ханом, от этого те калмыки не стали казахами. Видимо Кучумовичи в то время в глазах каракалпаков являлись более легитимными правителями чем казахские чингизиды, может была какая то историческая преемственность власти шибанидов над каракалпаками.

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, Tama said:

Казахские алшины это единое племя, и в составе каракалпаков никогда не были. Каракалпаки и Алтыулы равно как и Алимулы это не одно и тоже. Алтыулы позже стали именоваться Джембойлуцкой Ордой, и в составе Больших ногаев также как и Едисан, Едишкуль ушли на запад в Крымское ханство.

Все же алшины и каракалпаки длительное время были в близком соседстве, будучи единой Ногайской ордой. Наверняка были смешения, Алтыулы, Большие и Малые ногаи уже потом появились.

 

15 hours ago, Tama said:

Алимулы и Байулы в это время были у казахов изначально при том,  когда еще образовывался союз казахский.

Меня просто удивляет - как Абдал Гаффар силами только одних каракалпаков сумел разгромить Есима и Батыра?! И куда потом делось такое мощное, многочисленное войско каракалпаков, которые в дальнейшем уступили свои завоеванные территории казахским ханам? Я вот анализирую события связанные с каракалпаками - везде идут разделения, почти каждый век заканчивался разделением - сначала Ногайская орда, потом туркестанские разбрелись кто-куда, дальше джунгары разделили каракалпаков на Нижних и Верхних, а в 19 веке русские разделили хивинских каракалпаков на левобережных и правобережных. Не много ли разделений для одного народа?! Ведь, каждое такое событие уносило часть каракалпаков в состав других народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://www.familytreedna.com/public/o3?iframe=yresults

O2a2b1a2a F79+, F46 test suggest - Жагалбайлы

O2a2b1a2a1a3b2a1 FGC16889 tested or predicted - Найман

Как быть? :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://kazneb.kz/bookView/view/?brId=1112472&amp;simple=true&amp;lang=kk#

История Казахстана/Этникалық зерттеулерде.

Том 13. Жағалбайлы

Хотя есть две книги под номером Том 5

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.04.2019 в 01:53, Жагалбайлы, Бегетей сказал:

салам, ру у тебя какой?

Алейкум ас салам, Жағалбайлы Бозбет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще одна связь найманов и жагалбайлы, у Тынышпаева 

"Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы). "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Jagalbay сказал:

Еще одна связь найманов и жагалбайлы, у Тынышпаева 

"Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы). "

Крымские  ягалыбайлы это скорее всего степные ногайцы,  собственно у ногайцев они есть в кубе найман, кураминцы-джагалбайлы это уже часть наших казахских джагалбайлы об этом есть много фактов. Вот хорезмских, каракалпакских и бухарских я еще в источниках или в литературе не встречал. Формы жагалтай/жагалмай вроде есть у кыргыз и башкир.

В списке 92 племен илатийа их тоже нет. Первопредок джагалбайлы по моему Каракатыш, который почему то записан общим родоначальником Семиродцев у Бларамберга.

Катыш - по татарски значит смешанный, перемешанный. Судя по днк гг. жагалбайлы состав у них не однородный, но с преобладанием гг. О.

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, Tama said:

Крымские  ягалыбайлы это скорее всего степные ногайцы,  собственно у ногайцев они есть в кубе найман, кураминцы-джагалбайлы это уже часть наших казахских джагалбайлы об этом есть много фактов. Вот хорезмских, каракалпакских и бухарских я еще в источниках или в литературе не встречал. Формы жагалтай/жагалмай вроде есть у кыргыз и башкир.

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жители и гости Новоорского района почтили память народного героя Естекбая-батыра

http://neworsk56.ru/novosti/?ELEMENT_ID=5272

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.04.2019 в 20:15, Kamal сказал:

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим? 

Могли жагалбайлы, тама и табыны заняв башкирские территории ягалбаев, тамьянов и табынов взять их этнонимы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.04.2019 в 10:22, Tama сказал:

Катыш - по татарски значит смешанный, перемешанный. Судя по днк гг. жагалбайлы состав у них не однородный, но с преобладанием гг. О.

Если верна информация об укрытии 50 тысяч башкиров среди Жетиру, из которых 35 тысяч остались у казахов, то возможно отсюда и выстреливают разные гаплогруппы среди жагалбайлы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.06.2019 в 10:15, Джагалбайлы сказал:

Сәрке батыр және Естектер

Сарке батыр и башкиры

http://kargala.aktobe.gov.kz/kk/node/64155

Рахмет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, было тут или нет. Но среди казахов Монголии есть род Жагалбайлы, они из Младшего жуза по каким то причинам откочевали туда вместе с кереями.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.08.2019 в 12:34, Tama сказал:

Кстати, было тут или нет. Но среди казахов Монголии есть род Жагалбайлы, они из Младшего жуза по каким то причинам откочевали туда вместе с кереями.

Да жагалбайлы везде разбросаны, Тынышпаев писал же. Видимо, после рядом с кереями кочевали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...