enhd

Казахские жузы

Recommended Posts

10 минут назад, Zake сказал:

Алшыны тоже потомки Алау+кучи его родственников.

Объем человеческой флешки небезлимитный и благодарные потомки  "предком" назначили Алау.

Общий предок не факт что Алау. Это мог быть его отец или дед. Там же есть допущения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Bas1 сказал:

Они могли быть из состава рассеяных, не родственников. Не все же погибали.

 

12 минут назад, кылышбай сказал:

почему у них нет эффекта основателя? а вы уверены?

Я считаю, что неправильно объяснили генетикам.

У нас это не родословная отд семьи. 

На верхних уровнях один Алау, Караходжа и т.д. не потому что они ЕДИНСТВЕННЫЕ предки.

А потому что в скрижали истории ПРОСТО не попали сотни и тысячи его мужчин-родствеников-соплеменников. 

"Запоминают" только великих, известных и т.д..

А плодились ведь всякие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bas1 сказал:

Общий предок не факт что Алау. Это мог быть его отец или дед. Там же есть допущения.

Вы не поняли меня или  не хотите.

И гнете свою линию :)

 Я имею в виду не только один человек - предок. Плюс сотни и тысячи его родственников по мужской линии.

Просто не  могла человеческая  память всех их запомнить. 

И поэтому все упрощали.

Писал же об объеме человеческой флешки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

Вы не поняли меня или  не хотите.

И гнете свою линию :)

 Я имею в виду не только один человек - предок. Плюс сотни и тысячи его родственников по мужской линии.

Просто не  могла человеческая  память всех их запомнить. 

И поэтому все упрощали.

Писал же об объеме человеческой флешки.

Все эти сотни и тысячи сходятся в одном месте во времена Золотой Орды. Т.е. какой-то общий предок был в этот период.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.06.2018 в 17:13, Bas1 сказал:

В этом и интерес к торгоутам. Они не кереиты, но знать была кереитская. То же самое было и у сартаулов. Над ними поставил Буку нойена, т.е. знать у них была того рода, откуда Бука нойен. 

Опять неправильно, ханов, нойонов и тайши из кереитов можно по пальцам пересчитать, а вот простолюдинов кереитов было полно, и среди торгудов, и хошудов и бузавов, а знать  именно из кереитов была только у торгудов , именно кереиты были основой корпуса турхауд- кешиктен- дневной стражи ЧХ. Хо-Урлюк, Аюка и т д были именно кереитами , и их родословная от Ван-хана Тогорила. У вас как понял тоже есть кереиты ( не кереи)  но во первых у кереитов были разные племена, во вторых ваши и наши кереиты из разных улусов, т е из разных муравейников, ваши из ЗО,должны быть родней ногаям, наши другие,  из Китая Хубилая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Bas1 сказал:

Все эти сотни и тысячи сходятся в одном месте во времена Золотой Орды. Т.е. какой-то общий предок был в этот период.

Полагаю, что намного раньше.

В будущем этот вопрос прояснится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2018 в 11:23, Zake сказал:

Продолжаешь запутываться. 

Неправильные выводы. 

Я уже выше пояснял.

Ничего ты не пояснил

 Если нормально структурировать мысли не можешь и сформулировать это как статью это показатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большая Казачья орда впервые упоминается в русских документах 16 века, а не 17.

Share this post


Link to post
Share on other sites

привязка деления на жузы и их названия с Сырдарьей обоснована если брать ареал расселения казахских родов посл. столетий. но если брать времена до сер. 17 в. то там точно неизвестно где какие племена кочевали. известно лишь где действовали те или иные ханы, и то примерно, обрывками

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день,

у кого есть исторические сведения о Шер-Буга (Шеген би), бие Младшего жуза до Айтеке би?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now