Перейти к содержанию
enhd

Казахские жузы

Рекомендуемые сообщения

22 часа назад, Bas1 сказал:

Все эти сотни и тысячи сходятся в одном месте во времена Золотой Орды. Т.е. какой-то общий предок был в этот период.

Полагаю, что намного раньше.

В будущем этот вопрос прояснится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.06.2018 в 11:23, Zake сказал:

Продолжаешь запутываться. 

Неправильные выводы. 

Я уже выше пояснял.

Ничего ты не пояснил

 Если нормально структурировать мысли не можешь и сформулировать это как статью это показатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А. И. ЛЕВШИН

ОПИСАНИЕ

КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text12.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

привязка деления на жузы и их названия с Сырдарьей обоснована если брать ареал расселения казахских родов посл. столетий. но если брать времена до сер. 17 в. то там точно неизвестно где какие племена кочевали. известно лишь где действовали те или иные ханы, и то примерно, обрывками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день,

у кого есть исторические сведения о Шер-Буга (Шеген би), бие Младшего жуза до Айтеке би?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2018 в 22:37, кылышбай сказал:

так он дальше нашего ув. АКб пошел и размещает моголов в Улытау и из них выводит Огуз-хана.

Здесь речь о жужанях, 5-7 века, аланы ушли гораздо раньше ЧХ. 

Времена Татар-хана жужаней и его брата-близнеца Мунгл-хана /Могулл-хана/ 

Из-за разного произношения его потомков называют то мунглами (монголами), то могулами (моголами),  Абулгази писал, какое произношение правильней.

Огуз-хан - времен Жужаньского каганата, когда древние уйгуры были ещё монголоязычными, сам Огуз-хан, из правящего племени из ветви сяньби, поднял восстание, его поддержали тюркоязычные племена. (ближе к 7 веку?) 

Примерно в это время монголы Киян и Нукуз ушли в Эргунэ-кон. Татары остались. 

 

В этом источнике охвачен очень большой промежуток времени, попробуйте рассортировать по векам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2018 в 22:53, кылышбай сказал:

Кираиды, или чжаидекара, занимали средину степи. Сии составляли сильный народ, который опустошениями своими наполнил всю восточную страну, но пред Чжингисхана большими партиями переселился за Алтайские горы. Около рек Или, Эмиля и озеро Алтайкуля жили вагуры и несколько унгутских кочевьев, которые в XII столетии под предводительством соединившегося с ними китайца, изгнаного из отечества и прозванного после Кавер-ханом, были довольно страшными для соседей. Он покорил себе отродье канкли, имевшее пристанище по рекам Таласу и Цую, Иссикулю; уйрятов, распологавшихся в окрестностях озера Нор-Зайсана, и [377] оставшуюся часть от удалившихся на запад уйгуров, известных в сие время под именем идикут.

Обратите внимание! Кереиты занимали середину степи, но потом переселились за Алтай --- Здесь речь идет не о Восточном Казахстане и Западном Китае!!! 

"наполнил всю восточную страну," --- Речь о Монголии, Внешней, Внутренней и Северной, где кереиты занимали лидирующие позиции. --- СЕРЕДИНА СТЕПИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Здесь речь о жужанях, 5-7 века, аланы ушли гораздо раньше ЧХ. 

Времена Татар-хана жужаней и его брата-близнеца Мунгл-хана /Могулл-хана/ 

Из-за разного произношения его потомков называют то мунглами (монголами), то могулами (моголами),  Абулгази писал, какое произношение правильней.

Огуз-хан - времен Жужаньского каганата, когда древние уйгуры были ещё монголоязычными, сам Огуз-хан, из правящего племени из ветви сяньби, поднял восстание, его поддержали тюркоязычные племена. (ближе к 7 веку?) 

Примерно в это время монголы Киян и Нукуз ушли в Эргунэ-кон. Татары остались. 

 

В этом источнике охвачен очень большой промежуток времени, попробуйте рассортировать по векам.

 

Где расположен Эргене кон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 hours ago, Turkmen Aday said:

Где расположен Эргене кон?

Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. 

image.png

при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жузы/жуз--это Монгольского слова Зуу/сто. Старая форма как Жау / Жу и Жу + с / з - Жуз. Казахская конфедерация состоит из 3-х частей, каждая по сто тысячных; следовательно, есть три жуза.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Жузы/жуз--это Монгольского слова Зуу/сто. Старая форма как Жау / Жу и Жу + с / з - Жуз. Казахская конфедерация состоит из 3-х частей, каждая по сто тысячных; следовательно, есть три жуза.

Во всех тюркских 100 это жуз/йуз.

  • Like 1
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.06.2018 в 21:18, кылышбай сказал:

1. а мы разве на 100% уверены что жузов тогда еще не было? 

7. сам пишет что у ногайцев не признавали власть чингизидов (что и так  понятно) и тут же пишет что эту традицию уважали и признавали во всех племенах. красиво он так Мл. и Ст. жуз "отодвинул" от казахского ханского наследия - мол "кырме", а Ср. жуз значит и есть Казахское ханство. это он в видео на эту тему аргынов назвал исконно монгольским племенем и также "выкинул" Мл. и Ст. жуз из начальной истории КХ. автор придумал общую гипотезу образования жузов после объединения казахов, моголов и ногайцев и к этому подгоняет все факты (или придумывает их) тогда как нужно собрать факты и уже по ним строить догадки.

короче, версия, не более. причем не намного лучше версии что Тауке разделил на жузы или что жузы пошли от Сыра или про Алаш-мыны

Цитата

Татарских орд четыре и столько же их императоров. Это именно: орда заволжских татар, орда перекопских, орда козанских (Cosanensium) и четвертая орда ногацких. Добавляют еще и пятую, не имеющую императора, и называют ее казакской (Kazacka). О них будет сказано ниже. Орда по-татарски означает толпу, множество. Первая из всех по значению это — орда чагадаев или заволжских, называющая себя Так кси, то есть главной ордой или людьми первенствующими и свободными, отчасти потому, что сама она никому не подчинена, отчасти потому, что от нее пошли и другие орды. Поэтому же и московиты называют заволжскую орду Большой ордой. Оттого также  и император их, на их языке называется Ир тли кси, что значит свободный человек. Называется он и Улухан (Vlucham), то есть великий господин или великий император, при чем улу значит великий

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Н.А.Атыгаев:

Исследователь также обращает внимание на то, что термин «Большая Казахская Орда» упоминается в русских источниках еще в 1585 г., т. е. спустя всего четыре-пять лет после того, как сошел с исторической арены Хакк-Назар. [26, с. 7]. Существование «Большой Казахской Орды» предполагает и наличие «Малой Казахской Орды».

Новые данные источников свидетельствуют, что уже в 60-70 годы XVI века наличие трех жузового деления казахов воспринималось их соседями как давно устоявшиеся явление. Автор сочинения «Маджма ал-гараиб» (первая редакция сочинения относится к 1566-67 годам, вторая редакция 1576-77 годам) Султан-Мухаммад ибн Дарвиш-Мухаммад ал-Муфти ал-Балхи писал: «А обычай казахов таков: обитающих на верховьях, называют Большим жузом, живущих ниже – Средним жузом, и живущих на низовьях Младшим жузом. Так называются данные племена и роды, а другие племена и роды, обитающие там, от них не выделяются» [27, с. 224-225]. Тем самым источники показывают, что разделение казахов на три жуза приходится на период правления Хакк-Назара.

26. Исин А. И. Взаимоотношения между Казахским ханством и Ногайской Ордой в XVI в. Автореф. дисс. канд. Алма-Ата, 1988

27. Материалы по истории Казахстана и Центральной Азии. Астана, 2009

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 9/30/2019 at 11:16 PM, Rust said:

Во всех тюркских 100 это жуз/йуз.

Во всех тюркских 100 это -жүз, йүз   то есть не жуз, йуз! ...

А в казахском языке название трех ДЖУЗОВ как звучт?    - жузжүзджуз? джүз?  То есть я имел виду произносится как "орта джуз"  или "орта джүз"    главное гласное именно как  У или Ү.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 minutes ago, enhd said:

Во всех тюркских 100 это -жүз, йүз   то есть не жуз, йуз! ...

А в казахском языке название трех ДЖУЗОВ как звучт?    - жузжүзджуз? джүз?  То есть я имел виду произносится как "орта джуз"  или "орта джүз"    главное гласное именно как  У или Ү.

Ну гугл же есть: https://kk.wikipedia.org/wiki/Орта_жүз

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 minutes ago, Koshoj said:

Понятно что 100, и не имеет к монгольскому 100 -  "зуу" (т.е. не У).

А в казахском "жүз" и "джүз" разные по смысле слова? 

И насчёт жуз-ов как произносится "жүз" или "джүз"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, enhd сказал:

Понятно что 100, и не имеет к монгольскому 100 -  "зуу" (т.е. не У).

А в казахском "жүз" и "джүз" разные по смысле слова? 

И насчёт жуз-ов как произносится "жүз" или "джүз"?

джуз это не от тюркского слова сто, а от арабского слова джуз https://en.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic означающего часть, компонент, фракция, раздел, сегмент.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.09.2019 в 17:34, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:

Жузы/жуз--это Монгольского слова Зуу/сто. Старая форма как Жау / Жу и Жу + с / з - Жуз. Казахская конфедерация состоит из 3-х частей, каждая по сто тысячных; следовательно, есть три жуза.

ни к каким ста тысячам слово джуз отношения не имеет. Джуз это разделение на группы племен, а не на войска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Tama сказал:

Валиханов и других легендах всегда пишут именно о сотнях-жүз.

Валиханов сравнительно поздний автор, возможно попал под влияние народной этимологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...