arstanomar

Роль тюрков в этногенезе европейских народов

Рекомендованные сообщения

Про происхождение киргизов от славян он писал позже.

А сейчас со знанием снипов мы можем точно сказать что киргизы имеют снип Z2124, который много у кого из тюрков есть, но шведов там нет как и русских.

Вы наверное гуманитарий судя по всему. Представим, что есть несколько колод карт по тысячи карт в каждой. Эти колоды отличаются друг от друга размерами карт.Какая-то  одна колода карт разделена по  4 цветам.Назовем их так: Красное крыло, черное крыло, белое крыло,желтое крыло . Так случилось , что красное крыло этой колоды маршем отправились в европу и перетусовались там с другими картами из других колод. Поскольку у них размер одинаковый и отличный от других колод, то их можно всегда определить и классифицировать как вам угодно. Но как бы вы их не тусовали , среди них не будет белых, черных и желтых, которые остались в Азии. Но это не значит, что раньше они не были в Азии вместе с оставшимися. Снипы это то же самое что и цвета. Это не есть доказательство моей точки зрения. Я просто хочу сказать что наличие снипов ничего не доказывает. Тусовать можно как угодно. Одна раздача карт ничем не лучше и не хуже другого с математической точки зрения . Пока мы можем сказать твердо,что в европе есть карты одного размера R1a,но нет какого-то одного цвета. Вот и все. Надо искать другие доказательства. например исторические или культурно-исторические.С этой точки зрения я пока выбрал тот, который мне нравится. Вам такая точка зрения не нравится. Но ваша позиция ничем не лучше моей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Про происхождение киргизов от славян он писал позже.

А сейчас со знанием снипов мы можем точно сказать что киргизы имеют снип Z2124, который много у кого из тюрков есть, но шведов там нет как и русских.

Вы наверное гуманитарий судя по всему. Представим, что есть несколько колод карт по тысячи карт в каждой. Эти колоды отличаются друг от друга размерами карт.Какая-то  одна колода карт разделена по  4 цветам.Назовем их так: Красное крыло, черное крыло, белое крыло,желтое крыло . Так случилось , что красное крыло этой колоды маршем отправились в европу и перетусовались там с другими картами из других колод. Поскольку у них размер одинаковый и отличный от других колод, то их можно всегда определить и классифицировать как вам угодно. Но как бы вы их не тусовали , среди них не будет белых, черных и желтых, которые остались в Азии. Но это не значит, что раньше они не были в Азии вместе с оставшимися. Снипы это то же самое что и цвета. Это не есть доказательство моей точки зрения. Я просто хочу сказать что наличие снипов ничего не доказывает. Тусовать можно как угодно. Одна раздача карт ничем не лучше и не хуже другого с математической точки зрения . Пока мы можем сказать твердо,что в европе есть карты одного размера R1a,но нет какого-то одного цвета. Вот и все. Надо искать другие доказательства. например исторические или культурно-исторические.С этой точки зрения я пока выбрал тот, который мне нравится. Вам такая точка зрения не нравится. Но ваша позиция ничем не лучше моей. 

я историк разбирающийся в генетике.

Снип это не тусование карт а генетические "шрамы", которые остаются у потомков. И чем больше снипов различных у разных людей тем дальше жил их первый общий предок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по сути  генетика, так или иначе, есть тусование карт.Это точная наука. Если историки это не поймут, они всегда будут ошибаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю что вы понимаете суть SNP-мутаций и генетики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю что вы понимаете суть SNP-мутаций и генетики

взаимно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике. :) 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике. :)

Вполне допускаю, что наука молодая и все может изменться. Но я абсолютно уверен в том, что между генетикой и тусованием карт есть связь. Надеюсь, вы как математик не станете это отрицать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

 

Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

 

Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

 

еще раз призываю вас указать работы, в которых прямо утверждается обратное, т. е. утверждается что нет связи викингов и кыргызов (или тюрков)

и перестаньте сыпать терминами. Этим вы ничего не доказываете, а только подтверждаете свою некомпетентность или ангажированность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам ссылку на статью андерхилла дать?

П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам ссылку на статью андерхилла дать?

П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

вас смущает слово "кыргыз" , с этим вы никак не можете смириться. Но вы же не будете отрицать влияние тюрков на этногенез европейских народов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике. :)

Вполне допускаю, что наука молодая и все может изменться. Но я абсолютно уверен в том, что между генетикой и тусованием карт есть связь. Надеюсь, вы как математик не станете это отрицать?

 

Как раз о подтасовках, чаще по незнанию, я и говорю. Раньше все, кто использовал матстатистику, как подтверждение своих выводов, нередко занимались подтасовкой цифр. К тому же, применение разных формул с различной достоверностью, может дать очень сильные разбросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Арстаномар я полагаю (мое личное мнение),  что роль тюркских племен в этногенезе европы еще в значительной мере не изучена,  как-то давно в бытность еще мальчишкой читал статью в журнале Вокруг Света о каких то не то племенах не то народности в Болгарии у которой еще сохранилась колбаса по названию суджук.  

То есть быт и культура определяют очень много и они порой как  ген.маркер передаются через века,  в то время как язык теряется.  

Также  нередко  в фильмах   кажется британских, возможно о Шотландии нередко  замечал  схожесть в орнаментах  вроде на одежде также на общем убранстве. Кстати   как-то также очень давно прочитал что кажется в Норвегии также есть блюдо в общих чертах напоминающее казахский ет,  возможно какие-то отголоски а возможно  просто аналогия, но есть деталь,  вроде  в Норвегии также принято употреблять конину, может я и ошибаюсь точно не помню.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Арстаномар я полагаю (мое личное мнение),  что роль тюркских племен в этногенезе европы еще в значительной мере не изучена,  как-то давно в бытность еще мальчишкой читал статью в журнале Вокруг Света о каких то не то племенах не то народности в Болгарии у которой еще сохранилась колбаса по названию суджук.  

То есть быт и культура определяют очень много и они порой как  ген.маркер передаются через века,  в то время как язык теряется.  

Также  нередко  в фильмах   кажется британских, возможно о Шотландии нередко  замечал  схожесть в орнаментах  вроде на одежде также на общем убранстве. Кстати   как-то также очень давно прочитал что кажется в Норвегии также есть блюдо в общих чертах напоминающее казахский ет,  возможно какие-то отголоски а возможно  просто аналогия, но есть деталь,  вроде  в Норвегии также принято употреблять конину, может я и ошибаюсь точно не помню.  

Безусловно, существуют инварианты - постоянные величины, мало подверженные изменениям. Они есть в языке, быте, культуре. И вопрос не в выпячивании или преувеличивании роли тюрков в мировом процессе, но трезвом правильном освещении. Те же исследования Олжаса Сулейменова, описанные в книгах "Язык Письма", "Тюрки в доистории" и др. показывают, что народы соприкасались с очень древнейших времен, оставляя друг у друга маркеры в языках. Поэтому исследования такого рода будут более продуктивными для понимания развития цивилизации, чем просто изучение и толкование описаний путешественников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

 

а было бы правильным назвать протоказахи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

 

а было бы правильным назвать протоказахи?

 

Как один из вариантов. Если бы не геноцид советского времени, то, возможно, казахи по численности оставались бы на втором месте на территории СНГ, и было бы меньше возражений против этого. Хотим того или нет, но доминирование по численности играет свою роль при анализе. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло :) кто то :) дал название ТЮРкология изучая поэзию...... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло :) кто то :) дал название ТЮРкология изучая поэзию...... :)

Тюркоязычными начали называть до турков. Термин появился в 5-6 веках с появлением на исторической арене народа тюрк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло :) кто то :) дал название ТЮРкология изучая поэзию...... :)

Тюркоязычными начали называть до турков. Термин появился в 5-6 веках с появлением на исторической арене народа тюрк.

 

интересно кто стал называть тюркоязычными до турков? :) желательно было бы как то более внятнее :) тюркоязычные народы появились до турков наверное вы имеете в виду :) так? :) а так да турки появились на исторической арене только в 6 веке, с натяжкой в 5...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас