• 0
Sign in to follow this  
asan-kaygy

Узбеки

Question

13 23 17 11 11-12 11 13 12 14 14 30

Лакаец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
2 minutes ago, Le_Raffine said:

Не. Про кураму есть упоминания в русских документах лет за 30-40 до Андреева.

Может быть, но как об отдельном народе, о них впервые упоминает Андреев. Не помню, в каких источниках читал, при Тауке хане были объединены три казахских Жуза, кыргызы, каракалпаки и кураминцы. Само собой разумеется, что эти события происходили до нашествия джунгар, на рубеже 17-18 вв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, Kamal сказал:

Может быть, но как об отдельном народе, о них впервые упоминает Андреев. Не помню, в каких источниках читал, при Тауке хане были объединены три казахских Жуза, кыргызы, каракалпаки и кураминцы. Само собой разумеется, что эти события происходили до нашествия джунгар, на рубеже 17-18 вв.

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

для тех времен немало. по кураминцам: думаю их этноним многое рязъясняет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, кылышбай сказал:

для тех времен немало. по кураминцам: думаю их этноним многое рязъясняет

Cогласен. Но видимо вливание казахов было значительным, раз до сих пор старики помнят, что их предки были казахами. 1000 всадников если брать пятипроцентную мобилизацию даст 20 тысяч человек всего. Возможно так и было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 hours ago, Le_Raffine said:

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

Этот текст повторяется и у Татищева, общая численность не называется, но войск также 1000 человек.

 

3 hours ago, Le_Raffine said:

Cогласен. Но видимо вливание казахов было значительным, раз до сих пор старики помнят, что их предки были казахами. 1000 всадников если брать пятипроцентную мобилизацию даст 20 тысяч человек всего. Возможно так и было.

если брать из расчета 5 процентной мобилизации, то 25000 каракалпакских войск того периода, дает нам общую численность каракалпаков в 500 тысяч. Возможно это реальная цифра, так как, в народе бытует мнение, что с началом джунгарских событий уцелела лишь десятая часть населения. А Нижние каракалпаки как-раз таки насчитывали всего 40 тысяч человек, это даже меньше чем 10% от общей численности. При этом в разряд безвозвратных потерь причислены все остальные группы каракалпаков (верхние, средние, бухарские, кокандские, джунгарские, казахские и т.д.), которые так и растворились в среде соседних народов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, Kamal сказал:

если брать из расчета 5 процентной мобилизации, то 25000 каракалпакских войск того периода, дает нам общую численность каракалпаков в 500 тысяч. Возможно это реальная цифра, так как, в народе бытует мнение, что с началом джунгарских событий уцелела лишь десятая часть населения. А Нижние каракалпаки как-раз таки насчитывали всего 40 тысяч человек, это даже меньше чем 10% от общей численности. При этом в разряд безвозвратных потерь причислены все остальные группы каракалпаков (верхние, средние, бухарские, кокандские, джунгарские, казахские и т.д.), которые так и растворились в среде соседних народов. 

Возможно. Но вообще надо знать как они считали численность войска, какую мобилизационную способность имели в виду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 hours ago, Le_Raffine said:

Возможно. Но вообще надо знать как они считали численность войска, какую мобилизационную способность имели в виду.

Тут уж приходит более реальное мнение, что зная численность кураминцев (по Андрееву) 10 тысяч человек и войск 1 тысяча человек, получаем общее соотношение народов середины 18 века, то есть, 10 процентная мобилизация от общей численности. Тогда общая численность казахов при войске 55 тысяч будет равна 550 тысяч человек, каракалпаков - 25 тысяч и общая численность - 250 тысяч, кыргызов - 30 тысяч, общая - 300 тысяч, башкир - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, бухарцев - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, хивинцев - 25 тысяч и общая - 250 тысяч (при этом к хивинцам же причислены и войска аральцев, которые на тот период не были в поле влияния хивы) и т.д и т.п. Примерно так. Но а если принять во внимание мнение каракалпаков о десятой части уцелевших, то в войне с джунгарами, выходит, убиты от 150 до 250 тысяч человек. Из оставшихся 250 тысяч, Нижние каракалпаки (40 тысяч) стали продолжением каракалпакского народа, в последующем пополнив свою численность за счет аральцев, а остальные 210 тысяч - рассеялись, растворились. 

Кстати, Рычков и Татищев еще до Андреева упоминают о кураминцах, но только последний (Андреев) дал кое-какие сведения об их происхождении. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Kamal сказал:

Тут уж приходит более реальное мнение, что зная численность кураминцев (по Андрееву) 10 тысяч человек и войск 1 тысяча человек, получаем общее соотношение народов середины 18 века, то есть, 10 процентная мобилизация от общей численности. Тогда общая численность казахов при войске 55 тысяч будет равна 550 тысяч человек, каракалпаков - 25 тысяч и общая численность - 250 тысяч, кыргызов - 30 тысяч, общая - 300 тысяч, башкир - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, бухарцев - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, хивинцев - 25 тысяч и общая - 250 тысяч (при этом к хивинцам же причислены и войска аральцев, которые на тот период не были в поле влияния хивы) и т.д и т.п. Примерно так. Но а если принять во внимание мнение каракалпаков о десятой части уцелевших, то в войне с джунгарами, выходит, убиты от 150 до 250 тысяч человек. Из оставшихся 250 тысяч, Нижние каракалпаки (40 тысяч) стали продолжением каракалпакского народа, в последующем пополнив свою численность за счет аральцев, а остальные 210 тысяч - рассеялись, растворились. 

У оседлых чет маловато народу получается. И не думаю что потери от войны с джунгарами были такими катастрофическими у каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, Le_Raffine said:

У оседлых чет маловато народу получается. И не думаю что потери от войны с джунгарами были такими катастрофическими у каракалпаков.

Татищев, скорее всего дает сведения о воинственных народах и указывает на численность их войск, а по оседлым дает данные об их общей численности, но сколько у тех войск, того не называет. В.Н. Татищев: http://magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis018.htm

В принципе, вся дальнейшая катастрофа каракалпаков пошла именно после 1723 года. Сам хан, Ишим Мухамед погиб в войне с джунгарами, это тоже говорит об огромных масштабах битв. Все это надо исследовать, а пока все сведения ограничиваются только одной строкой - "в 1725 году джунгары наголово разгромили каракалпаков".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 09.12.2017 в 17:31, Zake сказал:

Если эти кипчаки из ВТ, то это нужно дать почитать Бахтияру, Кылышбаю и прочим любителям считать казахов недавними пришельцами в ВТ!

В этом отрывке выходцы из ВТ — "кашгари" не казахи, а уйгуры. О казахах он пишет далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Султан Шигай возможно ушел в Фергану после смерти своего отца султана Барака, возможно опасаясь как джунгар так и казахов из дома Абулхаира. Но это мое предположение. Известно, что Барака заказал сын Абулхаира хан Нуралы, поставив это непременным условием для исполнения брачного контракта с его сестрой и джунгарским хунтайджи. Но брак не состоялся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Цитата

Uzbeks.3   Q-YP1677 из The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia
Он относится к группе современных образцов, которые использовались для сравнения с древними
Что интересно, что ранее мы идентифицировали эту ветвь (https://www.yfull.com/arch-5.05/tree/Q-YP1677/) как "туркменскую" (на основании анализа трех образцов туркменов из Каракалпакии из коллекции Эстонского биоцентра) из работы Karmin et al., 2015. 
Так как Каракалпакие с политической точки зрения часть Узбекистана, то с высочайшей вероятностью это либо образец каракалпакского туркмена, идентифицированный по стране, а не по ее региону; либо же результат межэтнического смешивания.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Среднеазиатский араб

374199  Abdullajan Rakhmankulov      N-M231 14 23 14 10  12-13 11 12 10 13 14 29

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Взял ДНК у третьего лакайца

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23.04.2019 в 10:14, asan-kaygy сказал:

Среднеазиатский араб

374199  Abdullajan Rakhmankulov      N-M231 14 23 14 10  12-13 11 12 10 13 14 29

субклада какая?

06.05.2019 в 20:28, asan-kaygy сказал:

Взял ДНК у третьего лакайца

у одного локайцы емнип нашли F4205. подтверждаете? но там кажись по гаплотипу а не сам маркер проверяли

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, кылышбай сказал:

субклада какая?

у одного локайцы емнип нашли F4205. подтверждаете? но там кажись по гаплотипу а не сам маркер проверяли

1. Не знаю

2. Кажется это был не локаец а другой узбек с Тадижкистана

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кажется это был не локаец а другой узбек с Тадижкистана

если не локаец то вероятнее кунграт или катаган, их там больше всех (не считая локайцев)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

если не локаец то вероятнее кунграт или катаган, их там больше всех (не считая локайцев)

Посмотрите публикацию мою по узбекам и другим. Там есть все вроде

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Оплатил Биг У 2 2 узбекских кыпчаков

  • Like 1
  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this