Гость

Кидани, китаи, каракитаи.

313 сообщений в этой теме

У кыргызов дети родных сестер называют друг друга бёлё

...

В кыргызском языке слова с корнем бёл переводятся как деление, делить и т.п.

Казахская версия

Казахско-русский словарь

Казахский

Русский

боле

двоюродный брат или сестра по материнской линии

двоюродный брат, сестра (по материнской линии)

кузен

кузина

--------------------------------------------------------------

болу

выделение

выделить

выделять

деление

делить

отграничить

отделение

отделить

отстранение

подразделить

предоставление

прервать

разбивка

разграничение

раздел

разделение

разделить

разделять

распределение

уделить

-----------------------------------------------------

болек

врозь

другой

иной

обособленный

особый

отдельно

отдельное

отдельный

отличительный

приспособление, к которому привязывают беркута

раздельный

часть

Правда, по Старостину , БОЛЕ - "двоюродный брат, двоюродная сестра, семья", - монгольского происхождения. Это то самое слово СЕМЬЯ, которое упоминал ChulunKhan.

Тюркам же Старостин оставляет только родственное древнетюркское слово bo"s^u"k = "свойственник, родственник по браку".

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *bol/e

Meaning: an indirect relative

Russian meaning: родственник по браку

Turkic: *bo"l/u"k

Mongolian: *bu"li

Tungus-Manchu: *bulu-

Comments: Tekin 1979, 129-130. A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bo"l/u"k

Meaning: a relation by marriage

Russian meaning: свойственник, родственник по браку

Old Turkic: bo"s^u"k (OUygh.)

Comments: EDT 380-381.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *bu"li

Meaning: cousin, niece (son or daughter of mother's relative); family

Russian meaning: двоюродный брат, двоюродная сестра (сын или дочь родственника матери); семья

Written Mongolian: bu"lu", bu"li, bo"le (L 147)

Khalkha: bu"l

Buriat: bu"le

Kalmuck: bu"l@, bo"l@

Dagur: bule (Тод. Даг. 128)

Shary-Yoghur: bulai

Monguor: bulai

Comments: KW 55, 66, MGCD 175. Mong. > Turk. bula, Kaz. bo"lo", Yak. bile etc. (see the list in ЭСТЯ 2, 217-218, Лексика 293-294), Evk. bule 'family'.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *bulu-

Meaning: bastard

Russian meaning: внебрачный ребенок

Evenki: bulumz^|u

Comments: ТМС 1, 109. The word is attested only in Evk. ( whence Yak. bulumz^|u - hardly vice versa), but has possible external parallels.

А вот слова БОЛУ, БОЛЕК Старостин считает тюркскими. У монгол им родственны слова МОЛИ, МОЛО со значением "обрезать, отсекать" (тут опять пример правила перехода Б в тюркском в М в монгольском) . Впрочем у монгол также есть слово БОЛЕК = "группа, подразделение" - заимствование из тюркского.

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *mo:/li

Meaning: to cut into pieces

Russian meaning: резать на куски

Turkic: *bo":l-

Mongolian: *mo"li-

Tungus-Manchu: *m[o]l-

Korean: *ma>\ra>\-

Comments: PKE 108. In Kor. one has to suppose vocalic assimilation *ma>\ra>\- < *mo\ra>\- (cf. similarly *k`o:/li).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bo":l-

Meaning: to divide, separate

Russian meaning: делить, отделять

Old Turkic: bo"l- (Orkh.)

Turkish: bo"l-

Tatar: bu"l-

Middle Turkic: bo"l- (Sangl., Pav. C.)

Uzbek: bo.l-

Uighur: bo"(l)-

Azerbaidzhan: bo"l-

Turkmen: bo":l-

Khakassian: po"l-

Shor: po"l-

Oyrat: bo"l-

Halaj: bi:el-

Chuvash: po"l-

Tofalar: bo"l-

Kirghiz: bo"l-

Kazakh: bo"l-

Noghai: bo"l-

Bashkir: bu"l-

Balkar: bo"l-

Gagauz: bo"l-

Karaim: bo"l-

Karakalpak: bo"l-

Kumyk: bo"l-

Comments: VEWT 84, EDT 332, TMN 2, 323, ЭСТЯ 2, 214-217. Turk. > Mong. bo"lo"g, bo"leg 'group, division' (see TMN 2, 325, Щербак 1997, 109).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *mo"li-

Meaning: to cut (boughs etc.)

Russian meaning: обрезать (сучки и т.п.)

Written Mongolian: mo"li- (L 546)

Khalkha: mo"lo"-

Buriat: mu"li-

Kalmuck: mo"l-

Comments: KW 265.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *m[o]l-

Meaning: 1 to cut (into pieces etc.) 2 into small pieces (adv.) 3 wood cuttings 4 to break into pieces

Russian meaning: 1 разрезать на куски 2 на мелкие части 3 обрезки дерева 4 надламывать, переламывать

Evenki: meleg|e-, me:lepte-, molopto- 1

Even: melles 2

Ulcha: molz^|i. 3

Nanai: molz^|i.- 4

Comments: ТМС 1, 544, 567.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ma>\ra>\-

Meaning: to cut, trim

Russian meaning: резать, подрубать

Modern Korean: mary-

Middle Korean: ma>\ra>\-

Comments: Nam 195, KED 562.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот монгольское слово КРОВЬ - ЦУС. По Старостину оно родственно тюркскому словы ТЫН, ТЫНЫС - "дух, дыхание. отдых, передышка"

Казахско-русский словарь

Казахский

Русский

тыныс

дыхание

отдых

пауза

передышка

перерыв

Nostratic etymology :

Nostratic: *cwVnV

Meaning: spirit

Altaic: *c^i_u:/nu 'blood; spirit, breath'

Uralic: c^iwn3 'Geruch, Gestank'

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *c^i_u:/nu

Meaning: blood; spirit, breath

Russian meaning: кровь; дух, дыхание

Turkic: *dy:n

Mongolian: *c^isu

Tungus-Manchu: *z^|un-

Japanese: *ti/

Comments: Ozawa 120-121, АПиПЯЯ 72, 92, 274. The Jpn. form may reflect a contraction of the suffixed *c^i_u:/n(u)-gV, but since loss of *-n- is not attested elsewhere, one cannot exclude a monosyllabic reconstruction *c^i_u:, with a suffix *-n added in Turkic and TM. Cf. also Mong. *c^inar 'quality, image' (see Владимирцов 172, Poppe 15, 69; in VEWT 478 and KW 441 considered to be borrowed < Uygh. tynar).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *dy:n

Meaning: 1 spirit, breath 2 rest 3 to rest 4 to pant 5 to breathe 6 quiet 7 sultriness

Russian meaning: 1 дыхание, дух 2 отдых 3 отдыхать 4 задыхаться 5 дышать 6 спокойный 7 духота

Old Turkic: tyn 1 (OUygh.)

Karakhanid: tyn 1 (MK, KB), tyn 2 (MK)

Turkish: tin 1, din-le- 3

Tatar: tyn 1

Middle Turkic: tyn- 3 (Pav. C., Abush.)

Uzbek: tin 1, tin- 3

Uighur: tin 1, tin- 3

Azerbaidzhan: tync^-yx- 4, dinc^ 2

Turkmen: dy:nc^ 2

Khakassian: tyn 1, tyn- 5, tyn-a-n- 3

Shor: tyn 1, tyn- 5, tyn-a-n- 3

Oyrat: tyn 1, 2, tyn- 5

Halaj: tinc^ 6

Chuvash: c^@m 1

Yakut: ty:n 1, ty:n- 5

Dolgan: ty:n 1, ty:n- 5

Tuva: tyn 1, tyn- 5

Tofalar: tyn 1, tyn- 5

Kirghiz: tyn 1, tyn- 3, 5

Kazakh: tyn-ys 1, 2

Noghai: tyn-ys 1, tyn-s^-yq- 4, tyn-s^-a-j- 3

Bashkir: tyn 1, tyn-s-yw 7

Balkar: tin 1, tyn-c^-y- 'to rot, addle', tyn-c^-aj- 3, tyn-ym 2

Gagauz: din-ne-n- 3

Karaim: tyn- 5, tync 2

Karakalpak: tyn 1, tyn- 3

Kumyk: tyn-ys^ 1, tyn-c^-aj- 3

Comments: VEWT 478, EDT 512, ЭСТЯ 3, 341-345, Мудрак Дисс. 38-39, Stachowski 238, 239. Some Oghuz reflexes have voiceless t-, probably because of Kypchak influence; still the reconstruction of *d- seems preferable.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^isu

Meaning: blood

Russian meaning: кровь

Written Mongolian: c^isu (L 192)

Middle Mongolian: c^isun (HY 48, SH), c^is.un (IM), c^isun (MA)

Khalkha: cus

Buriat: s^uha(n)

Kalmuck: cusn.

Ordos: z^|usu

Dongxian: c^usun

Baoan: c^ison|

Dagur: c^os (Тод. Даг. 182), c^ose (MD 130)

Shary-Yoghur: c^usun, c^u"s@n

Monguor: c@z|u, c@z|@ (SM 438), (MGCD c^is@)

Mogol: c^usun; ZM c^osun (3-7b)

Comments: KW 434, MGCD 582.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *z^|un-

Meaning: pulse, vein

Russian meaning: пульс, кровеносный сосуд

Literary Manchu: z^|un

Comments: ТМС 1, 275. Attested only in Manchu, but having probable external parallels.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ti/

Meaning: blood

Russian meaning: кровь

Old Japanese: ti 'blood; spirit, force'

Middle Japanese: ti/

Tokyo: chi\

Kyoto: chi:/

Kagoshima: chi/

Nase: c^i/

Shuri: c^i:/

Hateruma: z|y:\

Yonakuni: c^i:/

Comments: JLTT 545. The reading ti for 'blood' in OJ is quite certain because of the makurakotoba tipayaburu, which is written alternatively with the characters 知 (Kojiki), 千 (e.g. Man'yo:shu: 2663) and 血 (Man'yo:shu: 3236).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В совр. бурятском:

булеэн теплый

булин сгусток крови

булхин тромб, связка, утолщение на сухожилии

булоолинг двоюродные по материнской линии

булэнэр то же самое

булэнсэр дети двоюродных братьев (или сестер) по материнской линии

булэг раздел, отдел, глава, группа, фракция

булэг ухибууд ватага подростков

На подсознательном уровне интуитивно бурят, говорящий на хоринских говорах, ощущает различие между словами с корнем бул- и словами турэл, хамаатан (родственники, родня и т.п.). Бул- ассоциируется с группированием по принципу типа пчелиной соты, куреня, собирания в "кучу", а другие перечисленные - с группированием в одной линии или линии с разветвлением по типу родословного древа.

Пока такие соображения. "Кровь" и "кость" - очень любопытная мысль и наблюдение!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

u halhastsev bo'l eto toje dvoyurodnye po materinskoi linii.

pomnyu babushka govorila

boo'soo huvaaj ideh

bo'l ah duus to yest' dvoyurodnye brat'ya po materinskoi linii kotorye doljny razdelit' mej soboyu blohu(ne znayu po russki- kak eto parazit nazyvaetsa)

otsyuda vidno eto ochen' drevnoe ponyatie.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В "Ляо ши" (подчеркну специально - написано монголом Токто) есть пассаж (в нем в круглых скобках даны сами китайские слова): "Племя (було) называется бу, а род (шицзу) называется цзу. Кидани по старым обычаям делили землю и жили, соединяли роды и существовали."

В.С. Таскин предлагает понимать под "бу" племя или кочевье, а под "цзу" - род или обок. Однако есть сомнение - в своем предположении Таскин следует только из одного фрагмента книги Б.Я. Владимирцова, где вся этно-социальная структура (ЭСС) монголов схематично представлена как цепочка аил-род (обок)-племя (иргэн)-улус. Хотя в то же время Владимирцов не раз подчеркивает, что эта система была и сложнее и куда более вариативной, меняющейся, когда границы между данными составляющими цепочки были размытыми и переходящими друг в друга. Кроме того, в данной цепочке выпали еще 2 важных составляющих этой ЭСС - уруги и ясуны. Таким образом вполне возможно, что китайцы поняли под "племенем" (було) как раз сложные обоки и иргэны, а под "родом" (шицзу) - уруги и ясуны, т.е. именно кровнородственные кланы и линиджи. Тогда возникает вопрос, а не переданы ли через "бу" и "цзу" соответствующие понятия из киданьского языка ? Есть ли глоссы в киданьском (да и вообще всех монгольских, и шире - алтайских, языках) с такими значениями и возможным их транскрибированием в 12-14 вв. китайскими "бу" и "цзу" (тут они даются в современном их звучании) ?

Очень соблазнительно видеть тут опускание начального гласного в киданьских терминах сравнительно с монгольскими эквивалентами: смотрим пары - предположительный киданьский термин и его монгольский эквивалент (предположительное звучание киданьского выводится через реконструкцию среднекитайской фонетики соотв. иероглифов):

бу ~ *бок и обок ;

цзу ~ *зут и ясун

* Очень соблазнительно видеть тут опускание начального гласного в киданьских терминах сравнительно с монгольскими эквивалентами: смотрим пары - предположительный киданьский термин и его монгольский эквивалент (предположительное звучание киданьского выводится через реконструкцию среднекитайской фонетики соотв. иероглифов):

бу ~ *бок и обок ;

цзу ~ *зут и ясун

И все бы хорошо, да вот в Корее, применительно к реалиям государства Когурё, также применяли термин буцзу (кор. пуджок).

В Корее не умолкают споры, что и как расценивать в отношении этих терминов. Но, как кажется, прямого соответствия монголоязычным терминам здесь нет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И все бы хорошо, да вот в Корее, применительно к реалиям государства Когурё, также применяли термин буцзу (кор. пуджок).

Вы не поняли - в приведенном Таскиным тексте, "бу" и "цзу" - 2 РАЗНЫХ КИДАНЬСКИХ слова, точнее их транскрипция через знаки "бу" и "цзу".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

* Вы не поняли - в приведенном Таскиным тексте, "бу" и "цзу" - 2 РАЗНЫХ КИДАНЬСКИХ слова, точнее их транскрипция через знаки "бу" и "цзу".

Эти иероглифы применяются по отношению к разным северным кочевым племенам при описании их родоплеменной структуры. Применение этих иероглифов по отношению к Когурё идет совершенно этом же в контексте.

Я не буду вдаряться в рассуждения о сяньбийских корнях Когурё - думаю, при желании Вы сами встретитесь с Розой Шатаевной Джарылгасиновой и все у нее спросите.

Просто "заманчиво видеть" в данном случае не более, чем "заманчиво видеть". Как говорится, это тот случай, когда банан - это просто банан :)

В современном китайском и корейском языке слова типа було (кор. пурак) имеют несколько иные значения, что и вызывает споры относительно их значения в описываемую эпоху. Но, насколько знаю, никто так напрямую их не связывает с монгольскими словами (хотя порой некоторые киданьские слова звучат совсем по-монгольски).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эти иероглифы применяются по отношению к разным северным кочевым племенам при описании их родоплеменной структуры.

Ничего не понимаю, я вроде бы ясно написал, что по Таскину "бу" и "цзу" в данном тексте - это НЕ китайские слова и НЕ значения данных иероглифов, а ТРАНСКРИПЦИЯ киданьских слов. Причем тут корейские или еще какие-нибудь, например, японские чтения КИТАЙСКИХ иероглифов/слов ("було") ? :blink:

Речь идет о КИДАНЬСКИХ словах, а вовсе не о значениях китайских иероглифов, которыми передана ТРАНСКРИПЦИЯ их.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В совр. бурятском:

булеэн теплый

булин сгусток крови

булхин тромб, связка, утолщение на сухожилии

булоолинг двоюродные по материнской линии

булэнэр то же самое

булэнсэр дети двоюродных братьев (или сестер) по материнской линии

булэг ухибууд ватага подростков

На подсознательном уровне интуитивно бурят, говорящий на хоринских говорах, ощущает различие между словами с корнем бул- и словами турэл, хамаатан (родственники, родня и т.п.). Бул- ассоциируется с группированием по принципу типа пчелиной соты, куреня, собирания в "кучу", а другие перечисленные - с группированием в одной линии или линии с разветвлением по типу родословного древа.

Пока такие соображения. "Кровь" и "кость" - очень любопытная мысль и наблюдение!

* булэг раздел, отдел, глава, группа, фракция

Меня интересует, где же найдется дополнительное значение слова БYЛЭГ? В смысле "компактное построение", "колонна"...

Перечисленные Вами значения совпадают с халха-монгольскими. Но в XVII веке словом БYЛЭГ обозначали и вид построения конницы, предназначенный для передвижения в предбоевой/постбоевой обстановке. Перевод этого же текста Н.Я. Бичуриным с китайского (как и вся документация в Цин, тексты законов дублировались на 3 языках) дает значение "колонна", но в современном языке такого значения слово БYЛЭГ не имеет. Более того, колонну обозначат или жагсаал, или по-русски колонн.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я зря опять вмешиваюсь. Но в бурятском мне не знакомо булэг в значение колонна. Из войсковых терминов булэг скорее напоминает мне не конкретное построение колонну, а военно-административную единицу, причем как-то подсознательно это совсем не ассоцируется с длинным рядом.

А вот жагсаал - точно колонна. Или на эхирит-булагатских бурятских говорах кажись звучит ясаал. Но не буду точно утверждать, потому как западные говоры давно уж с детства позабыл.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

* Но в бурятском мне не знакомо булэг в значение колонна. Из войсковых терминов булэг скорее напоминает мне не конкретное построение колонну, а военно-административную единицу, причем как-то подсознательно это совсем не ассоцируется с длинным рядом.

Вот именно, что не имеет. Даже в монгольском он такого значения сейчас не имеет. Но так переводили и Дылыков, и Бичурин. И причем именно в контексте, когда войска строятся для преследования противника вслед за рассыпным строем всадников.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Дылыков - это авторитет. Я лучше небуду с ним спорить. Можете лучше не обращать внимания на мою предположение, а то из-за меня впадете в спор с Дылыковым, а я даже не лингвист.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, Ю.В. Ванин (зав. кафедрой Кореи и Монголии в ИВ РАН) сказал мне, что С.Д. Дылыков уже умер. А то я с ним бы обязательно пообщался бы по поводу уточнения перевода текста. Пришлось корпеть самому.

Кстати, отредактированный мною перевод С.Д. Дылыкова (редакция коснулась только военных реалий) Вы можете посмотреть здесь:

http://altaica.nm.ru/mongolia/intrusio_steppe.dhtml

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

F.W.Mott пишет, цитируя Ляо-ши, что кидани тоже были оказывается "тюрко-монголами", язык которых был настолько близок к тюркскому, что они могли легко выучить их язык и письмо лишь за 20 дней общения с тюрками!

F.W.Mott "Imperial China 900-1800" Harvard University Press, Third Printing 2003, Cambridge, Massachusetts, and London, England.

p.30

...To begin the story of this phase of Chinese history, I shall then start in the early tenth century, with the brilliant achivements of the Turco-Mongol or Proto-Mongol (like Genghis Khan's "Mongols" probably, who were all Turkic speakers? - A.) Khitan nation in creating new forms for exploiting the power of their pastoral nomad state. That extraordinary story follows next...

p.42 4th line from the bottom:

...In 925 Abaoji's (ruler of Khitans - A.) younger brother Diela appears to have played the essential role in devising a new script. The Liao History states: "An Uighur delegation arrived, and there was no one who could understand their language. The Empress said to Emperor Taizu: "Diela, who is very intelligent, could be assigned to serve." He was sent to accompany the delegation. After spending twenty days in their company he had learned their speech and their writing, following which he devised the Khitan small script, which has fewer characters yet is comprehensive"...

Перевод:

с.30

... Историю этой фазы китайской истории я начну с раннего десятого века, с блестящих достижений тюрко-монголов или прото-монголов (таких же как "монголы" Чингис хана, вероятно, которые были все тюркоговорящими? - A.) - народа киданей в создании новых форм власти их пасторального кочевого государства. Эта экстраординарная история следует далее...

с.42 4-я строка снизу:

... В 925 г. младший брат Абаодзы (правителя киданей и основателя династии - A.) Диела, по-видимому сыграл важную роль в изобретении новой письменности. Истории Ляо пишет: "Делегация Uighur прибыла, и не было никого, кто бы мог понять их язык. Императрица сказала Императору Тайзу: "Диелу, который очень умен, можно испоьзовать для этого." Его послали сопровождать делегацию. После двадцати дней в их компании он выучил их их речь и их письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо, которое имело меньшее число букв, но в то же время было исчерпывающим...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Татарстане есть аул Кара Кита

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 дней, чтобы выучиться объясняться на простые темы на совершенно незнакомом языке - вполне разумный срок. Если учиться, а не лениться. :P А если бы киданьский отличался от уйгурского, скажем, как тувинский от татарского, то и пары дней хватило бы. B) А чтобы письмо выучить, вообще язык знать не нужно. <_< Ну и это все, конечно, не говоря уже о том, что от киданьского языка осталось вполне достаточно остатков, чтобы однозначно говорить о его монгольском, и уж во всяком случае не тюркском, харакере.

А что Мотт вместо того, чтобы сказать "монголы", обзывает их "тюрко-монголами", дык снизойдите уж до понимания малограмотности в этом вопросе автора, который и от тюрок, и от монголов о-о-чень далеко живет. Даром что в издании Гарвардского университета печатается. :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, уважемый Аскл что же пишет Павел Рачневский о меркитах?

А то я полистал, и ничего пока не понял. :ph34r:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сведению:

зап.бур. булэ - родня сос строны матери

во мн.ч. булэнгууд, т.е. к булэг термин отношения не имеет

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю послать Яглакара, например, в Словению или Чехию с заданием выучить за 20 дней родственный русскому тамошний славянский язык. Может он и сможет, но только лишь из-за родственности этих языков и не за 20 дней. А если его послать скажем в Финляндию или Швецию, то и 2 лет будет недостаточно (а некоторые особенно неспособные к языкам живут по 20-40 лет здесь в Америке и не могут выучить английский язык!) .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акскл, такой эксперимент уже проводился. :lol: Чешский или словенский я учить не пробовал, но как раз финский за 20 дней выучил до приличного разговорного уровня (разумеется, для общения только в пределах узкого круга тем). А те, которые за 40 лет в Америке английский язык не могут выучить - ну так это же "особенно неспособные"! Диела (или как там его правильно звать по-русски? называют то Дэла, то Тела) явно к их числу не относился. B)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. как в фильме - "Ты что, финский усвоил?

- ? какой финский?

- Ну, он же финн." :)

Делегация Uighur прибыла, и не было никого, кто бы мог понять их язык. Императрица сказала Императору Тайзу: "Диелу, который очень умен, можно испоьзовать для этого." Его послали сопровождать делегацию. После двадцати дней в их компании он выучил их их речь и их письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо, которое имело меньшее число букв, но в то же время было исчерпывающим...

Здесь интересно, что среди киданей и вообще при дворе не было никого, кто бы мог понять речь уйгуров и их письмо. "Понять", в данном случае, скорее всего, самый простой уровень коммуникации. Уверен, что татары бы немоножко разобрали тувинский.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я был студентом, столкнулся с такой забавной ситуацией. Товарищи, один русский, из Якутии, переехал в Казахстан. И утверждал, что свободно понимает казахов, потому язык такой же, как у якутов. А другой товарищ, казах, утверждал, что он вообще ничего не может понять из якутского говора.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, довольно значительная часть киданей имела уйгурское происхождение. Язык этой части вероятно был в какой-то степени монголизирован, но все же в ляоский период однозначно был тюркским.

А кроме того, ранее сами кидани "были пастухами у уйгуров" и очень сомнительно, что их язык был так уж неизвестен.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, мне здесь недавно один товарищ рассказывал, что когда-то был на Дальнем Востоке там, где Даурия (на территории России, естественно), и там почему-то были местные жители уйгуры, которые утверждали, что они-то и есть настоящие дауры. :blink: Что он имел в виду, я так толком и не понял. :unsure:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически это вполне возможная конструкция... Часть уйгуров после 840 г. как раз бежала в Маньчжурию и следы их вполне различимы еще долгое время. Вплоть до маньчжуров.

С другой стороны, если учесть, что нынешние уйгуры имеют к средневековым вполне двоюродное отношение...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти