Гость

Кидани, китаи, каракитаи.

313 сообщений в этой теме

Как вы думаете,ваши Барласы,потомки монг.Баруласов?или тюрки,принявшие их имя.например Карачар-нойон стал Кара-Чарнуяном.не думаю что исказили специально,просто не понимали  смысла?вот тут ув.Вахит 999 приводил что тюрки целыми плем.не в качестве рабов(богослов)а подданных(албату) переселились.должны были они.куда то влиться?и археологи подтвердили:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто не претендует на Тимура,он Узбек:)но и его претензии на родство с ЧХ отменяются:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если верить Ибн аль-Асиру и Джувейни, то каракитаи тюрки!

К примеру, Аристов пишет, что по свидетельству Джувейни уже в 13 веке в царствование Угедей-каана только шаманы могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом.

Речь идет о хатайских камах: "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам."

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гробница киданьской принцессы.

1144446_800.jpg

Киданьская принцесса Чэнь (1000-1018), и ее муж Сяо Шаоцзу - старший брат жены императора Шэнцзуна. Однако, своим раскошным инвентарем гробница обяза именно принцессе, принадлежащей правящему киданьскому роду Елюй.

1144603_800.jpg

Фреска из гробницы.

Link to source: http://albert-motsar.livejournal.com/1073578.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/3/2016 at 7:28 PM, АксКерБорж said:

 

Давайте не путать Киданей в Маньчжурии с западными Кара-Китаями, растворившимися среди тюркских племен.

 

Cyl8OBCUcAEQxZH.jpg

Кара-китайцы являются киданьцами и их правящий род Елюй.

Кто у казахов является потомком каракитайцев, а именно из рода Елюй?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По ходу они окитаенные тюрки? Или омонголенные тюрки?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киданьский танец.

1108279_original.jpeg

308359.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Туран сказал:

Во ВМ - Южной Маньчжурии 3 этнонима на "...чин":

хорчин, узумчин, харачин

+хучит

наверное потомки Мачин, т.е. киданей, т.е. средневековых китаев

large.mongolic-lgs.png.e070224bd8659c1d2

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 minutes ago, Туран said:

 

 

-чин аффикс указывающий на профессиональную деятельность.

үзэмчин-виноградник

харчин-кумысовщик если быть более точнее то изготовители черного кумыса.

хорчин-стрелок

хуучид - мн.число от хуучин т.е. старый. это от полного названия хуучин чахар - т.е. старые чахары. Помнится что в Чагатайском улусе было 4 монгольских племен - каучин, джалаир, арлат и барлас. на монгольском письменности пишется как ᠬᠠᠭᠣᠴᠢᠨ т.е. ха'учин

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мухаммед-Хайдер различает в Кашгарии (по его выражению, в Кашгаре и Хотане) четыре класса: тюмень — крестьянство, каучин — войско, аймак — кочевников, имевших право на определенное количество хлеба, тканей и т. п., и класс чиновников и духовенства. Вероятно, второй и третий класс вместе составляли моголов. Термин тюмень в Новейшее время в Бухаре употреблялся для обозначения жителей равнин, в противоположность горцам — кихистани. Положение чагатаев в государстве Тимура сравнительно с оседлым населением яснее, чем у восточных авторов, определяется у испанского посла Клавихо[214], видевшего их в августе 1404 года: «Они могут ходить везде, где хотят, со своими стадами, пасти их, сеять и жить где хотят, и зимой и летом; они свободны и не платят податей царю, потому что служат ему на войне, когда он их призовет».

Особенным значением среди чагатаев пользовались четыре рода: арлат, джалаир, каучин и барлас. Слово каучин, как мы видели, первоначально было названием не отдельного рода или племени, но названием привилегированной части войска; по словам Шереф ад-дина Иезди, так называлась собственная тысяча хана. Очень вероятно, что из каучинов происходил первый правитель Мавераннахра из чагатайских эмиров Казаган (1346–1358), внук которого впоследствии был побежден и убит Тимуром. Названия трех остальных родов были первоначально названиями монгольских национальностей; в чагатайском государстве каждый из этих родов владел определенной территорией; арлаты жили в северной части Афганистана, джалаиры — на Сырдарье около Ходжента, барласы — в местности по Кашкадарье.

http://greylib.align.ru/928/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-11.html

Т.е. каучин это старая гвардия хана.

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, reicheOnkel сказал:

 

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

А хуучиды при Зюн-гарах где жили и с кем дружили ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китай, Каракитай - это в общем то же самое, что Син/Чин и Масин/Мачин:

PxBl4MUM7dI.jpg

jJBI3KGXS08.jpg

 

И вот эти-то чины и мачины, получается, тоже участвовали в знаменитом рейде Субедея и надо же было такому случиться, что именно их довелось зафиксировать армянскому летописцу Киракосу:

Цитата

С наступлением 670 — 1221 года 703 какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица 704вышедши из страны Чина и Мачина 705 — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20,000.

Цитата

705. Чин и Мачин — Китай.

Цитата

704Какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица. Киракос оставил нам прекрасное описание Татаро-Монголов, ...

У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон;глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились.

этому тюрко-монгольскому суржику прекрасное объяснение можно найти у того же Кашгари:

MwtM4RffJKI.jpg

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пять столиц Ляо
 

liao_capitals.jpg

tumblr_lru6j5LdDC1qjvtqoo1_500.png

Fresco_Songjingtu,_Liao_Dynasty_Tomb_at_

114212042019.jpg

Preparing-tea-Liao-dynasty.jpg

Playing-music-Liao-dynasty.jpg

84d49a4184bfb7ec3d8e85d8d69bef2c5d9da916

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти