Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Кидани, китаи, каракитаи.

Рекомендуемые сообщения

Как вы думаете,ваши Барласы,потомки монг.Баруласов?или тюрки,принявшие их имя.например Карачар-нойон стал Кара-Чарнуяном.не думаю что исказили специально,просто не понимали  смысла?вот тут ув.Вахит 999 приводил что тюрки целыми плем.не в качестве рабов(богослов)а подданных(албату) переселились.должны были они.куда то влиться?и археологи подтвердили:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если верить Ибн аль-Асиру и Джувейни, то каракитаи тюрки!

К примеру, Аристов пишет, что по свидетельству Джувейни уже в 13 веке в царствование Угедей-каана только шаманы могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом.

Речь идет о хатайских камах: "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гробница киданьской принцессы.

1144446_800.jpg

Киданьская принцесса Чэнь (1000-1018), и ее муж Сяо Шаоцзу - старший брат жены императора Шэнцзуна. Однако, своим раскошным инвентарем гробница обяза именно принцессе, принадлежащей правящему киданьскому роду Елюй.

1144603_800.jpg

Фреска из гробницы.

Link to source: http://albert-motsar.livejournal.com/1073578.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 12/3/2016 at 7:28 PM, АксКерБорж said:

 

Давайте не путать Киданей в Маньчжурии с западными Кара-Китаями, растворившимися среди тюркских племен.

 

Cyl8OBCUcAEQxZH.jpg

Кара-китайцы являются киданьцами и их правящий род Елюй.

Кто у казахов является потомком каракитайцев, а именно из рода Елюй?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По ходу они окитаенные тюрки? Или омонголенные тюрки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Туран сказал:

Во ВМ - Южной Маньчжурии 3 этнонима на "...чин":

хорчин, узумчин, харачин

+хучит

наверное потомки Мачин, т.е. киданей, т.е. средневековых китаев

large.mongolic-lgs.png.e070224bd8659c1d2

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
41 minutes ago, Туран said:

 

 

-чин аффикс указывающий на профессиональную деятельность.

үзэмчин-виноградник

харчин-кумысовщик если быть более точнее то изготовители черного кумыса.

хорчин-стрелок

хуучид - мн.число от хуучин т.е. старый. это от полного названия хуучин чахар - т.е. старые чахары. Помнится что в Чагатайском улусе было 4 монгольских племен - каучин, джалаир, арлат и барлас. на монгольском письменности пишется как ᠬᠠᠭᠣᠴᠢᠨ т.е. ха'учин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Мухаммед-Хайдер различает в Кашгарии (по его выражению, в Кашгаре и Хотане) четыре класса: тюмень — крестьянство, каучин — войско, аймак — кочевников, имевших право на определенное количество хлеба, тканей и т. п., и класс чиновников и духовенства. Вероятно, второй и третий класс вместе составляли моголов. Термин тюмень в Новейшее время в Бухаре употреблялся для обозначения жителей равнин, в противоположность горцам — кихистани. Положение чагатаев в государстве Тимура сравнительно с оседлым населением яснее, чем у восточных авторов, определяется у испанского посла Клавихо[214], видевшего их в августе 1404 года: «Они могут ходить везде, где хотят, со своими стадами, пасти их, сеять и жить где хотят, и зимой и летом; они свободны и не платят податей царю, потому что служат ему на войне, когда он их призовет».

Особенным значением среди чагатаев пользовались четыре рода: арлат, джалаир, каучин и барлас. Слово каучин, как мы видели, первоначально было названием не отдельного рода или племени, но названием привилегированной части войска; по словам Шереф ад-дина Иезди, так называлась собственная тысяча хана. Очень вероятно, что из каучинов происходил первый правитель Мавераннахра из чагатайских эмиров Казаган (1346–1358), внук которого впоследствии был побежден и убит Тимуром. Названия трех остальных родов были первоначально названиями монгольских национальностей; в чагатайском государстве каждый из этих родов владел определенной территорией; арлаты жили в северной части Афганистана, джалаиры — на Сырдарье около Ходжента, барласы — в местности по Кашкадарье.

http://greylib.align.ru/928/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-11.html

Т.е. каучин это старая гвардия хана.

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, reicheOnkel сказал:

 

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

А хуучиды при Зюн-гарах где жили и с кем дружили ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Китай, Каракитай - это в общем то же самое, что Син/Чин и Масин/Мачин:

PxBl4MUM7dI.jpg

jJBI3KGXS08.jpg

 

И вот эти-то чины и мачины, получается, тоже участвовали в знаменитом рейде Субедея и надо же было такому случиться, что именно их довелось зафиксировать армянскому летописцу Киракосу:

Цитата

С наступлением 670 — 1221 года 703 какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица 704вышедши из страны Чина и Мачина 705 — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20,000.

Цитата

705. Чин и Мачин — Китай.

Цитата

704Какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица. Киракос оставил нам прекрасное описание Татаро-Монголов, ...

У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон;глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились.

этому тюрко-монгольскому суржику прекрасное объяснение можно найти у того же Кашгари:

MwtM4RffJKI.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

large.58e96bcfdc309_.PNG

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Cathay (/kæˈθeɪ/) is the Anglicized rendering of "Catai" and an alternative name for China in English. It originates from the word Khitan[1](Chinese: 契丹; pinyin: Qìdān), the name of a nomadic people who founded the Liao dynasty which ruled much of Northern China from 907 to 1125, and who later migrated west after they were overthrown by the Jurchens to form the Qara Khitai centered on today's Kyrgyzstan for another century thereafter.

Originally, Catai was the name applied by Central and Western Asians and Europeans to northern China; the name was also used in Marco Polo's book on his travels in China (he referred to southern China as Mangi).

 

In many Turkic and Slavic languages a form of "Cathay" (e.g., Russian: Китай, Kitay) remains the usual modern name for China.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay

 

Air-China-to-acquire-Cathay-Pacific-Airw

 

 

CathayPacific_747HND_1.jpeg

https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Pacific

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, RedTriangle said:

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

large.58e96bcfdc309_.PNG

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

 

Как вы думаете казахское слово майман связано ли с терминам найман?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Как вы думаете казахское слово майман связано ли с терминам найман? :D

 

Это не казахское слово. Этноним найман произносится как майман, емнип, алтайцами. А если вы про ваш тюркизм бичин (применяется монголами только к году обезьяны, обычное слово - сармагчин), то в тюркском языке б/м взаимозаменимы.  

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это не казахское слово. Этноним найман произносится как майман, емнип, алтайцами. А если вы про ваш тюркизм бичин (применяется монголами только к году обезьяны, обычное слово - сармагчин), то в тюркском языке б/м взаимозаменимы.  

 

Маймыл тоже алтайское слово?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

large.58e96bcfdc309_.PNG

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

Ваше мешин,смахивает на калм. мечин :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вообще, задуматься, зачем было кочевому народу размещать обезьяну на своем знамени? Это ведь не волк, олень или тигр. Откуда это могло пойти ? Разве в АРВМ или в Маньчжурии обитали обезьяны? Есть ли какой либо подобный культ обезьяны в других кочевых или оседлых тунгусо-маньчжурских народах? Думаю, все же может быть связь между словами "Мачин" и мешін/мечин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 hours ago, RedTriangle said:

И вообще, задуматься, зачем было кочевому народу размещать обезьяну на своем знамени? Это ведь не волк, олень или тигр. Откуда это могло пойти ? Разве в АРВМ или в Маньчжурии обитали обезьяны? Есть ли какой либо подобный культ обезьяны в других кочевых или оседлых тунгусо-маньчжурских народах? Думаю, все же может быть связь между словами "Мачин" и мешін/мечин.

Это вероятно снежный барс-ирвэс.

fff.png

 

1308236806_yemblemy.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

расспросил свою маман об ауле Кытай-Тобе у нас в Верхне-Чирчикском районе Ташкентской области. она говорит что в детстве спрашивала свою тетю, которая там жила почему этот аул так называется. там оказывается на этом холме (тобе=холм, возвышенность) древняя могила и до этой возвышенности в древние времена дошли пришедшие с востока народность кытаи, которые типа то же что и монголы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Peacemaker сказал:

тобе по монгольски дов(холм)

тут название казахское: Кытай-тобе - дословно Кытаева возвышенность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.04.2017 в 18:52, Peacemaker сказал:

Это вероятно снежный барс-ирвэс.

fff.png

 

1308236806_yemblemy.jpg

Да нет, какой ирвис. Вообще не похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...