Hooker

Монгольское седло и стремя

Рекомендованные сообщения

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут! ;)    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана их следы точно не ведут! ;)    

 

1. По седлу:

Трансформация - естественный процесс. Делали и покупали то, что удобней. 

2. Стремена с широкой подножкой и ранее встречались, причем "даже" на Западе, и вроде как в домонгольское время. Назначение точно не помню, вроде как "тяжелая кавалерия". 

  А в 19 веке монголы могли хоть японское выбрать, с инкрустацией. Это от достатка должно зависеть, и от восприятия конского убора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут! ;)    

 

Стремена Кыргызов Тувы:

 

grach-ad-1998-t12.jpg

 

Но не- которые этнографические материалы XIX в. говорят о постепенном переходе к стременам с широкой круглой подножкой, напоминающей блюдце и имеющей бортики снизу или свер- ху. В таких, обычно массивных, предметах, имеющих арочный проем, все дужки распо- лагаются перпендикулярно крепящей оси под- ножки. Внимание мастеров конца XVIII – на- чала XX в. вновь концентрируется на способе оформления отверстия для путлища, которое, однако, не выносится на отдельную пласти- ну. Кроме того, самостоятельную декоратив- ную функцию приобретает подножка. Такие стремена широко известны по случайным на- ходкам, однако имеются примеры из архео- логических памятников Среднего Енисея и сопредельных территорий: Хакасско-Мину- синская котловина – могила № 2 Означенное (КККМ № 108-22); Тува – этнографические погребения [Дьяконова В. П., 1975. С. 33]; Предбайкалье [Николаев В. С., 2004. Рис. 71, 1, 2]. Данные изменения, скорее всего, сле- дует связывать с влиянием из Китая.

http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/5449/24.pdf;jsessionid=74492600781D32DD8DE2EBC4B92B3FF3?sequence=1

У вас опять "неточность" - в подписи к этой фотке нет ни слова про тюрков:

31745f836166.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками:

 

Древнетюркское. Музей, Монголия:

 

31745f836166.jpg.

 

на фото круглые стремена, что противоречит вашему тезису "седло с низкими широкими луками = узкие стремена"

еще в одном не согласен с вами (напишу ниже), но в целом возможно вы правы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начну со стремени:

 

 

Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так:

 

«… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.»

 

Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога:

 

 

 

Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку.

 

Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. :) Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги.  

 

91261758ca92.jpg 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

Наглядный материал:

 

Монгольское стремя, 19 век:

 

c640613915c7.jpg

 

 

 

 

 

Китайское стремя, 19 век:

 

 

 

3e155379f477.jpg

на стремена с узким основанием вставлялись ноги, обутые в сапоги с каблуками, которые не давали проваливаться/проскальзывать ноге. Если ноги проваливались в стремена, то всадник фактически оказывался без стремян.

 

обувь с загнутыми носками - кадыг идик (тув.) - не имеет каблуков, поэтому широкая площадка на стремени была необходима. 

 

большая площадь упора на стременах обеспечивала большую устойчивость всадника в бою, при стрельбе из лука, меньшую утомляемость при длительных переходах.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, насчет китайцев - 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

кого вы называете китайцами? китаев (киданей)? или ханьцев? так они - оседлый народ - все что касается коней, их снаряжения - заимствовали от кочевников! Вам ли этого не знать!?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. АксКерБорж! Вы куда пропали? Учитывая время года (сезон) и ваше намерение, осмелюсь предположить - наконец-то поехали в Монголию!

Уверен, ваша эрудиция и наблюдательность дадут богатый материал, с которыми вы конечно же поделитесь на страницах форума  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно.. :D

В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно.. :D

В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли..

  ....Peacemaker'a тоже что давно не видно...  B)

  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо с АксКерБорж на пару отдыхают где нибудь на пляже.. :az1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

казахское седло монгольского типа.

Golden-Eagle-Fest-Part-3-Mongolia-026.jp

Golden-Eagle-Fest-Part-3-Mongolia-027.jp

141861408-saddle-on-horse-kazakh-eagle-f

Kazakh%20horse.jpg

Kazakh%20Saddle,%20Mongolia.jpg

flight-club-saddle.jpg

30095973-1024x682.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

кыргызское седло

Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла..

Хотя по поводу kазахсkого седла, kаk говорил наш АKБ, следует учитывать регион..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот только не видно "Особого тюркского крепления седла от АКБ посередине спины" )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд - это личное мнение самого АKБ, kасательно kрепления седла в той или иной части спины лошади..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 hours ago, Tynych said:

Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла..

 

Что резко и явно отличается и от тюркютского седла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

Что резко и явно отличается и от тюркютского седла.

В этом и есть наша униkальность..Наши седла на то и седла, что возможно не похожи ни на монгольсkие, ни на тюрkсkие,ни на kазахсkие..Монгольсkие седла похожи на тюрkсkие, что вероятнее всего заимствовали его.. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да скорее наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/10/2016 at 6:36 AM, Peacemaker said:

samara-kyrgyzskoe_sedlo_1410.jpeg

кыргызское седло

монгольское седло  кипчакского типа.

музей Хуххот АРВМ.КНР.

B2iWQ88CEAAckm0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2016 в 11:36, Peacemaker сказал:

монгольское седло  кипчакского типа.

музей Хуххот АРВМ.КНР.

Во-первых: где доkахательства того,что на фото изображена монгольсkое седло

Во-вторых: на kаkом основании делаете утверждение,что на фото седло kипчаkсkого типа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бурятское седло очень похоже на седло казахов БӨ.

 

1391512431_1743581_1411879215726341_4642

Golden-Eagle-Fest-Part-3-Mongolia-027.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас